Фикерское, разное

[Таэлле]

Все же не слэшер я ни разу. Наткнулась где-то на рассуждения о любимых пэйрингах (в общем, а не частно-фэндомном, смысле) и задумалась, а каков же мой любимый тип пэйринга? (потому что меня хлебом не корми дай пообобщать)

А никакой, кажется. Меня цепляют герои, а не пэйринги (единственный раз, когда полюбила сразу двоих - это Фингон и Маэдрос, практически канон ). Выбираю любимого героя, а дальше уже пробую - кто ему лучше всех составит счастье. Причем у меня могут быть свои собственные выводы насчет счастья, но я почти всегда готова принять чужие в рамках убедительного текста (ну, за некоторыми исключениями - вот как я не кушаю кучикицест). А по поводу пэйрингов остаются только мысли россыпью. Например, насчет того, что кто сверху в постели - это частный и не очень интересный случай вопроса "за кем психологическая инициатива" (и частное с общим совсем не обязательно совпадает). И что я люблю, чтобы психологическая инициатива эта самая была за более младшим/слабым. Для сбалансированности. Потому что совсем неравные отношения я кушаю еще хуже, чем кучикицест.

- - - - -

А вообще я тут читаю фики по ОЭ. Кажется, это я так по  Крейди скучаю. Ну и плюс я в очередной раз в фазе "хочу хороших длинных фиков почти неважно по какому фэндому".

Почему именно фиков? А из-за фактора ожидаемости. Потому же, почему для разгрузки и под настроение на детективы меня тянет чаще, чем на фэнтези: я знаю, чего там можно ждать.

Что же касается ОЭ вообще и последней книги в частности, я тут вдруг пожалела, что в российском фэндоме не пишут школьных АУшек. Потому что те же "северные" сценки во втором томе что-то ассоциируются у меня с советскими книжками про школу. Со слишком гордым отличником, всепонимающим классным руководителем и ты ды и ты пы.

- - - - -

Несколько раз с момента возвращения была наведена на мысли о критике - уже из разряда "как надо критиковать", причем критиковать в фэндоме, где критика почти неизбежно диалог с автором. Для меня это сложный вопрос - я плохой критик (и плохая бета тоже - осторожничаю со стилистической правкой, боясь переправить слишком "под себя"). То есть я могу определить плохой фик с пары абзацев и бросить его читать, и чаще всего так и делаю, но вот отзыв... Я никогда не была сторонницей замечаний по орфографии и пунктуации в критике: если фик достаточно неплохой, можно просто сказать "и еще у вас тут с орфографией проблемы", а если там сплошные издевательства над русским языком, это не читать надо, а модерить во избежание издевательства над читателем. Но - а как надо? Даже если принять для простоты, что автор абсолютно вменяем и готов выслушивать критику?

Потому что бывает так: читаешь, и текст вполне себе ничего, чувствуется стиль, чувствуется, что у автора есть цель, есть мысли... А тебе, читателю, нейдет. И сложно - мне, во всяком случае, бывает сложно - разобраться, почему. Может, это субъективное - "не люблю такого". А может, и нет. (Особенно если учесть, что речь идет о фиках и все очень зависит от интерпретации автором и читателем канонических героев. Как я ни стараюсь обычно высказываться объективно и сдержанно, последняя моя попытка вот так разобраться вслух закончилась некрасивым наездом, так что я уже и не знаю...)

Вот, например - читаю фик. Неплохой фик, интересный, красиво написанный... Только вот что-то мешает. И не сразу определяю для себя, что мешает мне ПОВ: от первого лица героя канонически очень интровертного и сдержанного. Не верю я, что это его голос. При этом теоретически можно рассудить, что в глубине души, да в соответствующей ситуации, он действительно таков. Но - мне мешает. И непонятно, мои ли это заморочки, наши ли с автором разногласия по поводу характера героя или недостаток исполнения авторского замысла. Можно ли такое писать в отзыве? Нужно ли? Я всегда на всякий случай сомневаюсь в своей способности сформулировать, что именно мне не так. Такие иррационально-эмоциональные реакции сложно выразить так, чтобы тебя понял человек, эмоционально заинтересованный в тексте. (Я бы сама, наверное, остереглась писать такого героя от первого лица. Ограниченное третье - мое ффсе. Впрочем, я вообще автор ограниченного диапазона...)

В общем, автор, ждущий критики - чего он ждет? Стилистических замечаний? Спора о вИдении характеров? Обсуждения сюжета и построения текста? Я сама, наверное, третьего, но кто ж мне это даст?

- - - - -

Что-то я еще хотела сказать на эту тему, да уже не вспомнить. Пойду, что ли, писать драбблы работать...

@темы: фэнфикшн, и вправду размышляю вслух, рассуждения о писанине, слэш и слэшеры

Comments

[Eswet]

Авторы, они разные

[Таэлле]

Eswet *недоверчиво* точно?

Разные-то разные, но должна быть какая-то базовая схема, которую уже можно модифицировать, когда понимаешь, с кем имеешь дело.

[Eswet]

Таэлле
Я не думаю. У людей довольно разнообразные представления о том, как их текст соотносится с ними самим, чем для них является и какое отношение могут к нему иметь посторонние люди Ну и плюс к тому, авторы по-разному оценивают сам текст, то есть - на разных уровнях. Кто-то может дальше орфографии просто не углубляться, кому стилистику подавай, кому - хитрые материи вроде композиции

[Таэлле]

Eswet тогда получается, что незнакомому автору можно написать разве что "пешы исчо" (хотя я, нехорошая, и знакомым то же самое пишу). Ну или спросить.

[Eswet]

Таэлле
Ну, это в том случае, если тебе уперлось проявить бережность по отношению к незнакомому автору. А так - пиши то, что тебе хочется сказать по тексту, а если незнакомый автор вдруг обидится.. собственно, а какое тебе дело-то до этого?.. Главное, чтобы написано было вежливо, а дальше - "каждый наш шаг сопровождается хрустом чужих тараканов".

[Таэлле]

Eswet просто когда я хочу что-то сказать, я хочу это сказать таким образом, чтобы иметь максимальный шанс быть понятой... Плюс не люблю ходить по давленым тараканам, это так неэстетично.

[Eswet]

Таэлле
Так ты же спрашиваешь не о том, что люди поймут, а о том, что они хотят услышать
Ну... да.

[Таэлле]

Eswet по идее, чем ближе высказаться по форме к тому, что хотят услышать, тем больше шансов, что поймут. (хотя не уверена, есть ли хоть кто-то, кто готов в качестве отзыва к фику получить "у вас там в третьем сверху абзаце причастный оборот не закрыт")

[Eswet]

Таэлле
Ну, допустим, если мне или тебе такое сказать, то мы пойдем убиваться апстену от осознания того, что а) такую ошибку ляпнули и б) кроме этого и по фику-то больше сказать нечего.
Но я вполне верю, что могут быть персонажи, которые такой отзыв воспримут как "вау, у меня только одна ошибка и все, а остальное хорошо!".
И правильно ли это, вот вопрос.

[Таэлле]

Eswet правильно ли что? То, что это можно воспринять как комплимент?

[Eswet]

Таэлле
Ну да

[Таэлле]

Eswet ну, дальше действительно по обстоятельствам, наверное. Можно прийти и разубедить. ))

[*Oxocanta*]

Таэлле, если так рассуждать, тогда я тоже фиговый слэшер ))))))) Но ничего, подделки пока никто не заметил :-)))

Кстати о критике - если найдешь у меня сюжет и постороение текста - приходи и обсуждай :-)))
А вообще, автор в первую очередь хочет положительной реакции на свое творение. Но это не повод не критиковать его, особенно в фандоме, где ты обречена сталкиваться с его текстами :-)))

[Таэлле]

*Oxocanta* слэшеры! Среди вас полно подделок! Наверное, это шпионы Врага!

Так я толком и не умею это обсуждать. Хотя и пытаюсь.
Не знаю, я вот готова на тапки, так никто и не кидает... А критиковать я все больше и больше зрею. Если молчать, временами вскипает неконтролируемая злобность.

[*Oxocanta*]

Таэлле, А критиковать я все больше и больше зрею.
У нас на сообществе как раз исидацест пвпшный висит, цничное развоплощение Ичиго и еще что-то в том же духе. Приходи и критикуй на здоровье и для понимжения уровня злобности:-)))

[Таэлле]

*Oxocanta* я видела. Заглянула посмотреть уровень русского языка, убежала в страхе от второго же абзаца, кажется, где у Исиды встает на собственного папочку. Я нервная еще и. Хотя надо, канешна.

[*Oxocanta*]

Таэлле, ага, надо. Но за ООС мы не баним.
Ты в драббл с пейрингом Клод/Нова загляни. Она еще и возмущается придирками ((((((((

[Таэлле]

*Oxocanta* ну не баним, да. Но критиковать-то можем... (или тут нужно выпускать злобного виртуала?)

А за возмущение придирками втык не полагается разве?

[*Oxocanta*]

Таэлле, нет, только за спор с модераторами. А модератор у нас вещает только из залогиненого состояния, а не с личного аккаунта.
А там вообще сотоварищ по сообществу отметился :-))) Пришлось заниматься разбором по членам предложения. Жаль, я не помню, какго класса средней школы это материал, а то хотелось указать источник

[Таэлле]

*Oxocanta* да, на личности она вроде пока не переходит... )) Я пошла там откомментила; пойти, что ль, и Исидацест откомментить?

[*Oxocanta*]

Таэлле, ну сходи.
Потому что я более чем пристрастна :-)))

[Таэлле]

*Oxocanta* я заглянула, прочла чуть больше, но все равно не дочитала. А комменты типа "Зачем???", "За что????" и "Ичиго ООС!!!!" вроде как не тянут на критику...

[*Oxocanta*]

Таэлле, да, они там все ООС. Но Ичиго вообще ни за что досталось ИМХО.

[Таэлле]

*Oxocanta* фанонный Ичиго вообще на редкость сексуально озабочен. Как-то они считают, что если он нахал по жизни, то и по поводу секса он тоже нахал.

А вот с остальными персонажами мне куда сложнее сформулировать - почему ООС. Это у автора какой-то фирменный стиль - сексуальное влечение, возникающее с бухты-барахты, да?

[*Oxocanta*]

Таэлле, да нет, ичиго вполне нормальный, если делать допущения не на все фики вместе, а на каждый в отдельности :-))) Просто ичиго, который так ведет себя с другом... ну, я вообще болезненно переношу, когда из персонажей делают насильников.

Сейчас сформулирую, что заело меня.
ИМХО - Инцест - таки сексуальные отношения между родственниками. Близкими. В частности одна из фишек/сложностей/особенностей написания цестов как раз в том, что должны быть прописаны отношения родственные. Хоть любовь, хоть ненависть, хоть конфликт между хочу и родительской/сыновней ролью...
А тут просто спарили симпатичных персонажей, не подумав о том, какие у них отношения.
У Рююукена вполне отцовское (пусть и перекособеченное) отношения к Урюу.
А тут "Трогать мои вещи" (с) Ага, это о сыне-то.
Претензия по большому счету та же, что к написанию насилия - взялся писать инцест - пиши инцест.

[Таэлле]

*Oxocanta* а что не скажешь все это автору?

[*Oxocanta*]

Таэлле, да как-то... я вообще крайне редко такие вещи говорю... хотя... видимо, скоро дозрею.
А что - он внятно сформулировано получилось?

[Таэлле]

*Oxocanta* все мы скоро дозреем.

Для меня - внятно. Если для автора конкретного фика - наверное, потребуется больше конкретных примеров.

[*Oxocanta*]

Таэлле, ну, если за день не отвалится - пойду со своим ведром критики

[Таэлле]

*Oxocanta* что не отвалится, желание критиковать?