[Таэлле]

Вот я периодически пытаюсь вкуривать разные классификации. С переменным успехом. И только одна меня выносит совсем.

Нет, не Княжна.

А вовсе даже вот это, знаете, виктимы-агрессоры-инфантилы-заботливые. Оно все какое-то ... нечеловеческое, и я отказываюсь опознавать в этом себя и окружающих (и мне кажется, или добрых две трети дайрелюбителей классификаций числят себя виктимами?).

@темы: и вправду размышляю вслух

Comments

[Лопоуша]

Меня, наверное, назвали бы инфантилом.
А вообще, я тоже такие вещи не очень понимаю. По-моему, это все-таки от ситуации зависит, а не то, чтобы один раз на всю жизнь определилось: вот это виктим, вот это агрессор...

[Таэлле]

Лопоуша а вот под этим подразумеваются какие-то такие схемы реакций, очевидно, которые постоянны.

[Кьярра]

Таэлле
А разве это не соционическая схемка? Та классификация, которая мне известна, завязана на ТИМах.

[Ela]

А разве это не соционическая схемка? Та классификация, которая мне известна, завязана на ТИМах.

более того, в этой их соционике так опеределяются... что бы вы думали?... типы сексуального поведения. Ага, вот так вот - все, то есть все слова в той или иной степени оскорбительные сами по себе или с оскорбительными коннотациями. И эти люди считают, что они что-то понимаю в людях. Ага, после выбора тких словов и словей. Хихикс.

[Кьярра]

Ela
А что в них оскорбительного?

[Таэлле]

Кьярра завязана. Но ТИМы я хоть как-то понимаю, а это вот очень раздражает.

[Кьярра]

Таэлле
Тебе не подходит описание твоего типа? )

[Ela]

А что в них оскорбительного?

всё, тем более применительно к сексуальной сфере.

[Кьярра]

Ela
А можете подробнее объяснить? Мне действительно интересно.

[Таэлле]

Кьярра мне? ХЗ, вряд ли. Мне ни одного не подходит. ))) И да, мне тоже звучат эти термины несколько неприятно.

[Кьярра]

Таэлле
А названия-то почему? Нет, я понимаю, что слово "инфантил" - оно созвучно не самому приятному определению из психологии, и потому может резать слух. Но остальные вообще никакой окраски не имеют )

[Таэлле]

Кьярра а виктим не имеет? а аггрессор? да и заботливый с нянькой какой-то ассоциируется.

[Ela]

А названия-то почему? Нет, я понимаю, что слово "инфантил" - оно созвучно не самому приятному определению из психологии, и потому может резать слух. Но остальные вообще никакой окраски не имеют )

ну, "инфантил" - это и вообще хамство трамвайное, а не определение. "Агрессор" - так мы привыкли, что это слово воспринимается не самым положительным образом. "Виктим" - тем более, вечная жертвочка (а возможно и лох). В общем, эти три термина уже воспринимаются, как прямое оскорбление, а "заботливый" в их компании читатется как "мерзкая наседка, достаааааала, клуша". Фу. Психологи, ага. После этих определений у меня о соционике мнение настолько упало, насколько это вообще возможно.

[Кьярра]

Таэлле
Виктим - не имеет совершенно, хотя в свое время я прекрасно знала, что такое виктимное поведение, в силу образования ) Ну нет такого слова за пределами соционической лженауки - "виктим". Агрессор - для меня что-то из геополитики, звучит странно, но не обидно и уж точно не неприятно. Заботливый? Обычное слово. Без отягощающих оттенков и смыслов.

Наверное, у меня деформация личности. Профессиональная. "Слова, слова, слова" (с)

[Кьярра]

Ela
Ясно, спасибо ))

[Ela]

Виктим - не имеет совершенно, хотя в свое время я прекрасно знала, что такое виктимное поведение, в силу образования ) Ну нет такого слова за пределами соционической лженауки - "виктим". Агрессор - для меня что-то из геополитики, звучит странно, но не обидно и уж точно не неприятно. Заботливый? Обычное слово. Без отягощающих оттенков и смыслов.

см. выше и мой пост. А ведь мы с Таэлле не сговаривались. То есть и в самом деле гадкие это определения, хамские. И воспринимаются именно так.

Наверное, у меня деформация личности. Профессиональная. "Слова, слова, слова" (с)

скорее уж это мы постоянно имеем дело со словами и потому привыкли обращать внимание на их смысл и коннотации. Но я решительно НЕ понимаю, как люди, которые НЕ понимают таких простых вещей, как эта - а именно, как будут восприниматься эти термины любым, кроме фанатичных социоников - вообще могут считать, что их наука хоть как-то соотносится с людьми. Теми самыми, которых эти термины оскорбляют. В общем... фу и бррр.

[Таэлле]

Кьярра может, для меня просто "виктим" более значимо, поскольку у меня английский почти параллелен русскому по уровню активности, не знаю.

Но вообще - восприятия разные, да, но видишь - мы с Элой действительно не сговаривались, так что есть и такой пласт восприятия.

... а мне, кажется, положено относиться к заботливым, и хз, подходит мне это или нет...

[Кьярра]

Ela
Когда я имела очень мало представлений о том, что такое соционика, я уже знала слова "виктим" и "агрессор", и они не вызывали у меня таких... бурных эмоций ) И совершенно не казались мне обидными. Видимо, дело в моей исключительной толстокожести ) Про вторую пару - заботливый-инфантил - сказать не могу, о таких типах поведения я узнала гораздо позже.

[Кьярра]

Таэлле
Меня в первый раз виктимом обозвали на следующий год после окончания юрфака, и ничего, неприятных ассоциаций не возникло. Циник я, видимо, и бесчувственная скотина )

Тебе - да, по-моему, Габен как раз "заботливый". Но тут нужно описание внятное подобрать, конечно, близкое к реальности.

[Таэлле]

Кьярра я даже объяснить не могу на самом деле, просто сквикает. И слова, и модели.

[Suitta]

Ela
То есть и в самом деле гадкие это определения, хамские.
Извините, что вмешиваюсь, но разве то, что слово неприятно двум людям, позволяет сделать вывод о его оскорбительном звучании в целом?

[Кьярра]

Таэлле
Почему сквикают модели, я понять могу ) А вот со словами затык. До меня не доходит )

[Таэлле]

Suit [Workaholic] William а если добавить "имхо"? Лично у меня оно точно подразумевалось...

[Таэлле]

Кьярра ну вот упс - для меня тут и слова ... ну, хороший показатель неприятных моделей, что ли.

[Кьярра]

Таэлле
Это действительно интересно, поскольку показывает, насколько у всех людей по-разному устроено восприятие окружающей действительности.

По-моему, "имхо" подразумевалось как раз только у тебя

[Suitta]

Таэлле
Тем не менее, это нигде не прозвучало, зато "в самом деле" присутствовало. Меня заинтересовала подобная постановка.

[Таэлле]

Кьярра угу.

Suit [Workaholic] William извините за неаккуратность в формулировках, если что. На самом деле и у меня, и, думаю, у Элы присутствует мысль, что если у двух человек, отродясь не обсуждавших между собой эту тему, такая реакция, то достаточно высока вероятность того, что таких людей в целом больше. А являются ли какие-то слова оскорбительными сами по себе, если определенный процент людей находит их оскорбительными, а другой процент людей не находит - я не знаю, это очень философский вопрос.

[Ela]

Когда я имела очень мало представлений о том, что такое соционика, я уже знала слова "виктим" и "агрессор", и они не вызывали у меня таких... бурных эмоций ) И совершенно не казались мне обидными. Видимо, дело в моей исключительной толстокожести ) Про вторую пару - заботливый-инфантил - сказать не могу, о таких типах поведения я узнала гораздо позже.

да я о соционике имею представление уже лет шестнадцать, и поначалу она мне даже нравилась. Но чем дальше в лес, увы...

просто сквикает. И слова, и модели.

ИМХО, слова не соответствуют моделям, причем И слова, И модели не слишком соответствуют реалу.

Извините, что вмешиваюсь, но разве то, что слово неприятно двум людям, позволяет сделать вывод о его оскорбительном звучании в целом?

здесь, как правильно отметила Таэлле, это совпадение - показатель того, что это не единичное мнение. А вообще - когда я впервые столкнулась с этими словами в этом сысле пару лет назад и сквикгулась по самое не могу, я решила себя проверить - может, это я одна такая... того... обидчивая. И провела в реале довольно обширный опрос. И давайте я НЕ буду здесь цитировать, КАК отзывались об этих терминах люди, ими оскорбленные. В том числе и те, кто весьма активно занимался соционикой в ее основном виде лет пятнадцать назад и сильно в ней разочаровался впоследствии, поскольку она стала брать на себя слишком многое.

а самом деле и у меня, и, думаю, у Элы присутствует мысль, что если у двух человек, отродясь не обсуждавших между собой эту тему, такая реакция, то достаточно высока вероятность того, что таких людей в целом больше.

их действительно больше. Но те, кто считает, что нас таких всего двое, а на самом деле все в порядке, может приставить "ИМХО" к каждой моей фразе. Я не против. Потому что я хотела не обижать социоников, а объяснить им, чем именно они обижают, раз уж спросили, что тут обидного.

А являются ли какие-то слова оскорбительными сами по себе, если определенный процент людей находит их оскорбительными, а другой процент людей не находит - я не знаю, это очень философский вопрос.

да не философский он. Это вопрос отношения к людям, только и всего.

[Viorteya-tor]

Ela, а вы можете объяснить, почему слово "виктим" несет негативную окраску более подробно. А то у меня руки что-то сами к топору потянулись за "негативную окраску". Реакция иррациональная, но сильная.
Из всего перечисленного меня только слово инфантил напрягает, потому что инфантильность - вполне себе маркирующая характеристика человека, которая часто используется в жизни.

[Suitta]

Ela
Честно говоря, до этого дня я не сталкивалась с такой реакцией на слова. Нет, я допускаю, что таких людей больше, но говорить, что соционики ничего не понимают в том, чем занимаются, довольно неразумно. Соционика разрабатывает общую модель поведения, каркас, на который накладывается личностное. То, от чего нужно отталкиваться, а не то, куда нужно себя загонять. Поэтому здесь действительно стоило бы добавить "имхо".