Немного о сетевом этикете

[Таэлле]

Когда я вижу вокруг много заявлений, рассуждений и дискуссий, высказывающих мнение, являющееся радикально противоположным моему, мне сразу хочется тоже высказаться. Не потому, что кому-то так уж интересно мое мнение, и не для того, чтобы составить "инструкцию по пользованию собой" (очень мне не нравится эта манера), а просто для баланса. Чтобы если не ПЧ и прочие дайри-юзеры, то хотя бы вселенная как целое знала, что бывает и противоположное мнение.



Я об этикете. О вежливости, если совсем уж по-простому. Я гуляю иногда по дневникам своих ПЧ, и по их лентам Избранного тоже, так что более или менее широкий спектр дайри вижу (во всяком случае, фэндомного дайри). И начинает складываться такое впечатление, что страшнее вежливости для дайри-юзера зверя нет. Что на "вы" к незнакомым людям обращаются только те, кто хочет их сразу довести. Что дискутировать без истерик, продумывая свои выражения и придерживаясь всей возможной вежливости могут только провокаторы, садисты и люди с повышенным самомнением. (Безусловно, в последних трех предложениях не обошлось без преувеличений, но это общее впечатление, а не цитаты).



И все примеры вышеприведенного образа мысли вызывают у меня настолько глубокое недоумение, что я даже не в состоянии адекватно с ними спорить. А неадекватно я не спорю. Точно так же, как и не понимаю, почему хамство может считаться проявлением искренности, а корректность — высокомерия и издевательства. Я еще могу понять, что в разговорах с друзьями можно употреблять и насмешки, и подколки, и другие подобные вещи. Но с малознакомыми людьми? Да еще и в споре? Тут перед любой репликой трижды подумаешь, поосторожничаешь, подбирая формулировки, чтобы не задеть, чтобы тебя можно было понять только в одном смысле. И чем более нервничает оппонент, тем, естественно, более заботишься о корректности. Я, например, забочусь.



Пока он не начнет хамить. От чего бы хамство не проистекало, от душевной боли или от дурного воспитания — с хамами разговаривать бесполезно. И вообще-то, это все равно все от дурного воспитания, потому что душевную боль на окружающих не выплескивают. Это невежливо. Пытаться задеть людей, перестать думать о других только потому, что тебе плохо — это невежливо и неприятно.



Да, все люди разные. Но угадать странности и привычки не очень хорошо знакомого человека почти невозможно. На этот счет и придуманы правила вежливости. Это, если так можно выразиться, дефолтная настройка, как общаться с людьми, чтобы их не задевать. Это продукт общественного договора (а вот инструкции по обращению с нами, любимыми — это все-таки высокомерие, имхо, ибо автор инструкции неизбежно старается подчеркнуть свою уникальность. Друзья пункты этой инструкции и так знают, а справедливо ли обременять ими просто знакомых?).



Боюсь, все вышесказанное немножко-таки смахивает на инструкцию по обращению со мной — но я почти уверена, что в ней нет необходимости. Возможно, я неординарно везучий человек, но как правило, те, с кем я общаюсь в сети, вежливы без всяких инструкций и готовы прислушиваться к собеседнику и стараться его не задевать. И даже не оскорбляются, когда малознакомый человек обращается к ним на "вы". Вот только инструкции почему-то все пишут и пишут...

Comments

[Eswet]

Таэлле

Ну да, а я - в 1996 Естественно, у меня привычки еще тех времен...

[Таэлле]

Eswet все с тобой ясно. Нет, в 1996 у меня и компьютера-то дома не было, а в сеть вообще я выползла в конце 1998.

[Ferry]

Таэлле

Я уже отвечала Джетте, что я просто не способна подобрать адекватные примеры такого "вежливого хамства", поскольку сама, по счастью, им не владею. Но узнать их при встрече - могу.

[Таэлле]

Ferry понятно. Но тогда получается так: просто хамство вопрос ясный. Все видят — это хамство. А вот то, о чем мы здесь говорим как о вежливом хамстве — вопрос сугубо субъективный, зависящий от настроения собеседников, круга общения и так далее... (Хамить трудно. Если случайно вспомните подходящие примеры, буду рада, если вы их процитируете. Может быть, на практике я смогу понять и согласиться, и в любом случае мне просто интересно.)

[Ferry]

Таэлле

Да не запоминаю я такие формулировки Мозги не так заточены Но часто используются слова: "расслабься" или "успокойтесь", "что Вы так нервничаете?" "любезная" или "милочка"...

[Eswet]

Можно сделать обобщение? Вежливое хамство - это молчаливое присвоение оппоненту некоего свойства или параметра, который обычно воспринимается окружающими как неприемлемый, и дальнейшее обращение с оппонентом именно как с носителем этого качества (например, повышенная нервозность - оппоненту: успокойтесь, расслабьтесь и т.д., месседж окружающим: ну вы же видите, он не вполне адекватен; либо невежливость - оппоненту: любезная, милочка и т.д., окружающим: видите, как на самом деле он примитивен и неинтеллигентен!). Побочный эффект такого присвоения - знаменитая снисходительность, она нехороша не сама по себе, а именно как формализация самопозиционирования хама: ну посмотрите, я же лучше, чем оппонент, следовательно, я в том числе умнее, следовательно, все, что мне ответит оппонент, уже заведомо проигрышно в сравнении с моими высказываниями.



Это экспресс-анализ и ИМХО, я могу оч-чень сильно ошибаться.



Кстати, есть и другая форма вежливого хамства, вот я ею часто пользуюсь. Но она не предполагает публичного унижения оппонента, в отличие от первой. Это - заставить оппонента вступить в танец полярных ответчиков, а потом начать цитировать его же высказывания и просить откомментировать, как он дошел до жизни такой; или просить пересказать своими словами мои фразы, чтобы проследить, каким образом из моих слов были сделаны диаметрально противоположные выводы. Годится для использования в приватных дискуссиях и только с вменяемыми людьми.

[Таэлле]

Ferry *задумавшись* ну, "любезная" и "милочка" — это, на мой взгляд, термины не хамства, а дистанцирования. Что-то вроде мантры со стороны употребляющего их — "я буду сохранять спокойствие и вежливость... я буду сохранять спокойствие и вежливость...". По крайней мере, когда их употребляют в разгар напряженной дискуссии по отношению к малознакомому человеку. Что же касается "расслабься" и "успокойтесь" — тут все тоже зависит от контекста. Я бы, пожалуй, употребила их разве что подруге, которая, на мой взгляд, слишком переживает по поводу не стоящей того дискуссии.



Кажется, я с одной стороны начинаю понимать, а с другой все равно не понимаю. Под "вежливым хамством" имеется в виду лексика и манера выражаться, нарочито подчеркивающая любезность, вежливость и контроль над собой того, кто ее употребляет — а следовательно и его превосходство над собеседником. Я правильно понимаю?



А вот чего я не понимаю, так это того, почему такая манера выражаться может привести к срыву. Это же прием настолько очевидный и в чем-то подчеркивающий уязвимость того, кто его употребляет, что обойти его можно за милю стороной. В лучшем случае проигнорировав, а в худшем сказав "А я совершенно спокойна, милочка. Мне вообще мой гуру посоветовал медитировать на сетевые дискуссии ".

[Таэлле]

Eswet ага, я пришла примерно к таким же выводам. Но мне кажется, если на это не обращать внимания, аудитории, если она более-менее объективна, становится ясно, что один из собеседников дискутирует, а вот другой все время намекает на свойства характера своего оппонента, и кто, спрашивается, сильнее?



А "другая форма хамства" — это, имхо, и не хамство вовсе, нормальная дискуссионная методика.

[jetta-e]

Для меня "вежливое хамство" - то же самое, что "сухая вода". Не вдаваясь в физику, понятие несуществующее. Оксюморон.



Хамство = намеренное нарушение вежливости. (И все равно, по каким причинам, в какой форме, в каком состоянии духа и зачем).

Издевка - грех против доброжелательности. Очень неприятно, ага. (Может дико бесить, раздражить и обижать, может быть основанием порвать с человеком навсегда).

Но с какой радости приравнивать два этих понятия? Вежливый человек - это не тот, кто хорошо к вам относится и не желает вам зла.Он может не терпеть лично вас и плоды вашего труда и высказывать это. Откровенно и зло. Но хамом он при этом не станет.



Короче, мой вывод таков: хамства в сети не терпят те, кто ждет от собеседника уважения, а издевки - те, кому нужна его любовь/симпатия.

[Eswet]

Таэлле

Да, аудитории - безусловно! Но цель хамства не в том на самом деле, чтобы воздействовать на аудиторию, а в том, чтобы воздействовать на оппонента. "Я сейчас делаю так, чтобы окружающие видели в тебе чмо болотное" - вот, собственно, агент воздействия. И если в аудитории не находится достаточно авторитетного персонажа, способного одернуть хама и/или подбодрить его оппонента, и/или оппонент не знает механизма, которым его давят, и/или он действительно поддался и среагировал так, как от него ждут, то он ведется на примитивный прием и проигрывает дискуссию. Особенно люди с заниженной самооценкой так влипают, они для вежливого хамства уязвимее всего.

[Таэлле]

Eswet ну да, похоже, дело именно в заниженной самооценке. Потому что если уязвляемый таким образом оппонент точно знает, что он не менее адекватен и интеллигентен, чем его собеседник, то ему, как мне кажется, должна быть ясно видна используемая методика, а за ней и выход — просто не играть в эти игры.



Впрочем, это имхо и примерка ситуации на себя — см. выше по треду о различных типах нервной организации.

[Ferry]

Eswet

Вежливое хамство - это молчаливое присвоение оппоненту некоего свойства или параметра, который обычно воспринимается окружающими как неприемлемый, и дальнейшее обращение с оппонентом именно как с носителем этого качества (например, повышенная нервозность - оппоненту: успокойтесь, расслабьтесь и т.д., месседж окружающим: ну вы же видите, он не вполне адекватен; либо невежливость - оппоненту: любезная, милочка и т.д., окружающим: видите, как на самом деле он примитивен и неинтеллигентен!). Побочный эффект такого присвоения - знаменитая снисходительность, она нехороша не сама по себе, а именно как формализация самопозиционирования хама: ну посмотрите, я же лучше, чем оппонент, следовательно, я в том числе умнее, следовательно, все, что мне ответит оппонент, уже заведомо проигрышно в сравнении с моими высказываниями.

Респект! Абсолютно точная формулировка! Можно я у себя процитирую?

[Eswet]

Ferry

Разумеется, можно



Таэлле

Ну так ведь хамство - самая, в общем, примитивная из методик давления на оппонента В общем, чтобы с ней успешно бороться, достаточно единожды расколоть, как это работает...

[Ferry]

Eswet

Утащила

[Таэлле]

Eswet вот я и удивляюсь, что столько народа вокруг (в данном случае не имею в виду никого из участников данной дискуссии) предлагают вещи типа "бороться с хамом его же оружием"...