[Таэлле]

23.04.2009 в 06:41

Пишет  k8:

Поняла вдруг преимущество написания фиков по каким-нибудь сверхпопулярным персонажам/парам - фиков по любимцам публики так много, что нет ревности к другому автору, который взялся за них тоже. Её нет даже внутри, сама мысль об этом абсурдна. А когда персонаж редкий или пара какая-то экзотическая - такая ревность поневоле появляется.

@темы: фэнфикшн, унесите пудинг

Comments

[Looking Glaz]

Кстати, чистая правда.
Единственное, забыли упомянуть, что это чувство ревности зачастую сопровождается совершенно ему противоположным желанием почитать о "своей" паре хоть что-нибудь, написанное не тобой.

[Eswet]

Ревность к другому автору.
*ушла чинить моск*

[Таэлле]

Looking Glaz но почемууууу? К чему ревность?

Eswet не порекомендуешь хорошую ремонтную мастерскую для моска? )

[Angstsourie]

Только для любимцев публики абсурдно, да?
Если развить данную ветку, эмн, рассуждений, до логического конца, получается, что писать фик по популярной паре - все равно что девицу не слишком тяжелого поведения подснять. Пишите бьякурены только в презервативах, даже если вам не на что их носить.

[Looking Glaz]

Таэлле, если знать причины, то можно было бы бороться со следствием и одолеть эту ревность. К сожалению, ответа на вопрос "почему" я не знаю. Наверняка могу сказать только одно: каждый раз, когда мне попадались фики про моего мальчика (целых три раза, ага), я очень неодобрительно реагировала, а однажды даже фактически накричала на автора. Слава богу, это была моя хорошая приятельница и она адекватно все восприняла, мы очень быстро разрулили ситуацию. В результате в фандоме этого мальчика вообще не трогали (по признаниям - опасаясь моей реакции), ибо право писать про него принадлежало мне эксклюзивно

[Таэлле]

Looking Glaz просто очень странная для меня реакция. Причем именно в отношении ревности.

[Looking Glaz]

Таэлле, бывают люди ревнивые и бывают люди неревнивые. Возможно, ты относишься ко второму типу. Возможно, это делает твою жизнь спокойнее.

[Eswet]

Таэлле
Оффлайн называется, по-хорошему

[Таэлле]

Looking Glaz да ревнивая я. Если по жизни. ))) Но не вот в этом, ну никак. )))))

Eswet *оглядевшись в поисках оффлайна* Не знаю, по-моему, он разве что сдвигает моск в другую сторону и тем самым в целом равновесие получается.

А они понимают, что эти персонажи придуманные и не ими, да? 0.0

[Таэлле]

moody flooder

[k8]

Таэлле

но почемууууу? К чему ревность?

Интересно, а вот задать тот же самый вопрос мне, у меня в дайре - религия Вам не позволила? Если в моих словах Вам что-то непонятно, что-то вызывает удивление - не проще ли всего именно меня спросить, что же я имела в виду?

По традиции нашего с Вами взаимно заочного общения я должна была бы сделать в своём дневнике какую-то формально безадресную шпильку, но мне этот танец уже надоел. Лучше я прямо спрошу то, что давно хотела - что Вы забыли у меня в дайрике? Разговаривать со мной лично Вы не желаете. Между тем, когда я захожу в статистику своего дайря, я неизменно вижу Вас - не реже чем раз в три дня Вы мониторите мой дневник, а иногда и чаще. И если потом я захожу к Вам - то вижу подобные посты, иногда с цитатами и ссылками, иногда просто пересказ моих слов вплоть до полного противоречия их смыслу. Причём эти посты лежат на поверхности, я буквально натыкаюсь на них - страшно даже подумать, сколько я могла бы выловить, если бы принялась всерьёз штудировать Ваш дневник.

Честное слово, не понимаю, чем заслужила такую глубокую привязанность.

[tes3m]

А я не чувствую ни капельки ревности. Вот если бы про моего героя писали гет, это бы огорчало...

[Таэлле]

k8

страшно даже подумать, сколько я могла бы выловить, если бы принялась всерьёз штудировать Ваш дневник.

Не бойтесь. ) Они лежат на поверхности потому, что я их не прячу.

Ваш дневник я время от времени читаю потому, что мне любопытно. Любопытно мне во многом потому, что ваша логика мне чаще всего кажется абсолютно альтернативной - трудно даже точки соприкосновения найти. И именно поэтому я не стала спрашивать у вас (ну, кроме того, что я вообще почти никогда не оставляю комментов у незнакомых людей) - сомневаюсь в том, что пойму ответ. Спрашивать у людей, с которыми у меня заранее имеется некоторый уровень взаимопонимания, с моей точки зрения логичнее - тем более видите, как минимум один человек с вами уже во многом согласился.

... а у нас была традиция взаимного общения? Я не в курсе, извините.

[Looking Glaz]

moody flooder, а это тут не при чем. Если человек спокойно и открыто об этом говорит - значит, он все осознает. Я вот, к примеру, сижу сейчас и открыто об этом рассказываю - а почему бы и нет, в самом-то деле. Очевидно, что ревность приносит определенные проблемы, но я не считаю, что должна стесняться ее или еще что. В конце концов, если этим я и приношу вред, то в основном себе самой.

Думаю, подобное могут чувствовать люди, которые сами по себе склонны сильно привязываться - к людям, вещам, образам и т.д. Могут быть, наверное, и клинические случаи - но, повторюсь, такой автор вряд ли начнет эту ревность анализировать (тем более в открытую), потому что для него это уже всерьез.

[k8]

Таэлле

Не бойтесь. ) Они лежат на поверхности потому, что я их не прячу.

А я и не говорила, что прячете. Просто, случайно заходя в Ваш дневник с периодичностью раз в два-три месяца, я слишком часто натыкаюсь на первой же странице на какой-нибудь пост про себя. Наверное, если покопаться в дневнике, то количество уделённого мне внимания вырастет пропорционально - и я пока никак не понимаю, чем я это внимание заслужила.

Ваш дневник я время от времени читаю потому, что мне любопытно.

Время от времени _я_ читаю Ваш дневник, Вы же мой читаете постоянно. Если бы я с такой же периодичностью читала чей-то дневник, я бы давно уже подписалась на него - просто ради экономии энергии.

Любопытно мне во многом потому, что ваша логика мне чаще всего кажется абсолютно альтернативной - трудно даже точки соприкосновения найти.

Что ж, а теперь и Ваша логика кажется мне альтернативной. Я не могу понять подобного поведения - год или больше безрезультатно пытаться понять чью-то логику, и при этом так и не оставить этого занятия. Я бы уже давно постаралась о таком альтернативно-мыслящем человеке забыть. С моей точки зрения, бесконечно удивляться чему-либо - довольно глупо. Пора было бы сделать вывод - невозможно понять, можно только запомнить, и всё.

Но мне трудно Вам поверить, что я такая уж загадочная и непознаваемая. Во-первых, как я уже говорила, Вы довольно часто пересказываете мои посты, излагая как раз собственное понимание. Во-вторых, на рек-фесте Вы похвалили мою рецензию именно за то, что она чёткая и понятная, даёт хорошее представление о рецензируемом фике. Выходит, продукты моего мышления для Вас не всегда остаются непонятными. Или на рек-фесте Вы лицемерили?

ну, кроме того, что я вообще почти никогда не оставляю комментов у незнакомых людей

А мы до сих пор не знакомы? Однако, новость. Я прекрасно представляю себе, кто Вы такая, пусть даже не знаю Вашего реального имени, да и возможностью лично представиться ни Вы, ни я в своё время не воспользовались. Однако и людей, про которых мне известно гораздо меньше, чем про Вас, я считаю своими сетевыми знакомыми и с удовольствием с ними общаюсь. А после всего того внимания, которое Вы уделили моему дневнику и моим словам, Вы, по-моему, тем более должны хорошо представлять себе, кто я есть.

Извините, но поза "я Вас не знаю, не понимаю, и потому регулярно читаю и цитирую Ваши слова" выглядит довольно нелепо.

[Таэлле]

k8 что вы, я не пытаюсь понять уже, я только наблюдаю. Люблю я это занятие. И на рек-фесте я не лицемерила: в том-то и фишка, что да, я нахожу ваши мысли четкими, внятными и внутренне непротиворечивыми - только в 80% случаев строящимися на каком-то абсолютно чуждом посыле. Практика показывает, что такие базовые расхождения люди чаще всего не могут объяснить друг другу, даже если искренне в этом заинтересованы.

И кстати: а вот сейчас вы чего от меня пытаетесь добиться? Если вам просто любопытно, так это пожалуйста; если вы хотите добиться от меня ответа, зачем я вас читаю, так я вам уже сказала все, что могла сказать, чесслово; а если вы хотите добиться, чтоб я к вам больше не заглядывала, так этого я вам все равно не обещаю.

А критерии знакомства у всех людей разные. Для меня "знаю, кто вы такая" и "знакома с вами" далеко не одно и то же (для меня даже "лично представлена человеку" и "знакома с человеком" далеко не всегда одно и то же, если честно).

[Сакура-химэ: чукча-писатель]

Отлепилась от дурацкой монографии и тоже подумала про ревность.

У меня даже появилось смутное предположение, что это зависть вроде "Аааа, Маша напишет про моих Васю и Петю лучше меня!", потому что больше ничего на ум не приходит.
Но я не уверена

[Таэлле]

Сакура-химэ: чукча-писатель ну и? Зато ты про этих Васю и Петю почитаешь, разве нет? Мы же вечно стонем от перспективы "хотим почитать про Икса и Игрека - значит, придется написать", а это же совсем не то.

[Сакура-химэ: чукча-писатель]

Ну вот поэтому у меня этой зависти нет))) И ревности нет. И вообще я сижу и жду, пока с неба на меня начнет падать ОТР в количестве.)
Вот есть у меня пара, Нио/Сакуно, так с ней еще хуже, чем с ОТР.

[k8]

Таэлле

что вы, я не пытаюсь понять уже, я только наблюдаю. Люблю я это занятие.

Извините, но вышепроцитированный вопрос "ну почемууу?", равно как и свежий диалог с Сакурой-химэ мало похож на только наблюдение. По-моему, это как раз попытка понять, да ещё эмоционально выраженная. И почему смысл моих слов понимать следует из объяснений чьих угодно других, но не моих - Вы мне так и не объяснили. Само качество объяснений Вас, получается устраивает. Не устраивают какие-то аксиомы в основе моих умозаключений? Так они не устроят Вас в любом случае - назову их я или кто-то другой. Только я, естественно, назову их точнее, потому что буду знать, а не предполагать, что же хотел сказать автор поста.

Практика показывает, что такие базовые расхождения люди чаще всего не могут объяснить друг другу, даже если искренне в этом заинтересованы.

Угу, и этот факт обычно выясняется ещё в ранней юности. Тогда - зачем Вам этот пост, зачем эмоциональные вопросы в комментариях, зачем это постоянное удивление, которое я у Вас вызываю? Извините, что повторяюсь, но человек, который постоянно удивляется одному и тому же - выглядит просто глупо.

И кстати: а вот сейчас вы чего от меня пытаетесь добиться?

Ответа на свой вопрос. Тот, который Вы мне дали, выглядит неубедительным - выглядит, собственно, наспех придуманной отговоркой, которая скрывает истинные цели Вашего поведения. Другого ответа, наверное, я не добьюсь, но почему я сейчас пытаюсь объяснить Вам, в чём Ваши слова противоречат друг другу и почему им невозможно поверить - простите, характер такой. Особенности мышления.

А критерии знакомства у всех людей разные.

Я бы так не сказала. Тем более любое слово в беседе стоит употреблять, либо подробно объясняя индивидуальное его понимание сразу же, либо опираясь на общепринятое значение, которое собеседник воспримет. А общепринятыми критериями знакомства являются всё-таки представление друг другу и какое-то минимальное общение - и по этим критериям наше знакомство давно уже состоялось.

Кроме того, по моим представлениям о сетевом этикете, оставить комментарий в открытом дневнике незнакомого человека - поступок вообще не предосудительный, а вот цитировать и тем более пересказывать у себя чужие записи и обсуждать их, не ставя в известность автора цитат - несколько сомнительно.

а если вы хотите добиться, чтоб я к вам больше не заглядывала, так этого я вам все равно не обещаю.

Да это я понимаю. Только и я Вам тоже не обещаю, что, как прежде, не стану нарушать Ваше уютное злословие на мой счёт.

[Tsurigane]

Сакура-химэ: чукча-писатель
Ну вот поэтому у меня этой зависти нет))) И ревности нет.

Знаете, ревность же не всегда идет от "ах, эта красотка на красной машине вся из себя умница-главбух уведет моего бла-бла...". Она может быть из разряда "что он в ней нашел?!". То есть, равенство между этими понятиями ("зависть", "ревность") есть не для всех. Для меня вот - нет. Я с удовольствием читаю фики по любимым редким парам, которые гораздо лучше моих. Но с трудом переношу именно те, что - хуже. Хм... Говори мы о нарисованных мужчинах, как о живых, я бы сказала, что меня бесит их, мужчин, неразборчивость но я-то понимаю, что это не они (нарисованные мужчины) - выбирают, это их аффтарши насилуют... То есть, в данном случае ревность = "боль" а-ля "покусился на святое" или там... "кровинушку в чужие руки!". Наверное. Я пока еще не разобралась. Если честно. В жизни у меня таких ситуаций не было. Но как адепт секса втроем, могу заявить, что...

ЗЫ: здрасьте всем. если чо.

[Tsurigane]

moody flooder
А они понимают, что эти персонажи придуманные и не ими, да?

Конечно, нет. Ониж - тупы. Ну, и вообще всё больше без Дзена, в потемках обыденности по мелочи...

О. А давайте об оригинальных героях, чтоб, так сказать, два раза не вставать и вообще свет пролить и благодатью тогос?

Создай я, например, героев оригинальных и начни их кто-нить меж собой отношать неважно в каком рейтинге, но, главное - не так, как я придумывала сама... Ух! Я бы, конешно, искусственным бы во всех смыслах фаллосом ап стол постучалаб, не побрезговалаб, да! И неважно, что говорит разум про это действо. Я неврами озлилась бы страшно! Особенно - внешне (не забываем искусственный фаллос) А вот внутренне я бы сказала "йес!". Ибо мои гером кого-то - задели. То есть, я бы всяко погордилась, а потом бы пошла менторствовать и на путь наставлять снисходительно. Ну и там... Обижаться публично, ага. Потомушто ведь я придумывала всё не так! И я - имею право!

Э-э-э... Э-тто... Если по чеснаку. От души.

Ну... К счастью, я пишу фики, а права у нас, графоманов, на чужом каноне - общие. То есть - никакие. И если я с кем на персонажах и бодаюсь, то без таковой вот форы. ИМХА против ИМХИ - благородный спорт! Типа страйка Кинул гранату... в морду с ноги... был расстроен... но предлагаю - напалмом. Превентивный ядерный удар тоже не то, чтобы...

Извините, отвлеклась.

[Таэлле]

k8 в открытых записях я уютным злословием не занимаюсь. Уютным злословием я занимаюсь в в аське. Или, еще лучше, на кухне. Так что если вы в состоянии нарушить - нарушайте.

Только я тогда вам обратно кое-чего не обещаю. Если я, с моей точки зрения, ответила на ваш вопрос, а вы не сочли этот ответ подходящим/удовлетворяющим вас, уж извините: что могла ответить, то и ответила, а по пятому разу одно и то же повторять не буду.

Что же касается понятия "знакомство", с объективной точки зрения вы, конечно, правы. Надеюсь, вы не были слишком сильно введены в заблуждение таким моим словоупотреблением - а этические взгляды, знаете, у каждого свои. Я, как вы могли уже догадаться, ничего неэтичного в цитировании открытой записи не вижу.

Tsurigane

Я с удовольствием читаю фики по любимым редким парам, которые гораздо лучше моих. Но с трудом переношу именно те, что - хуже.

А какое отношение зависть и ревность имеют к неприязни к плохим текстам? То ли я что-то упустила в вашей позиции, то ли вы проскочили какой-то момент, который для вас очевиден, а для меня нет. Поясните, а?

[Eswet]

Кроме того, по моим представлениям о сетевом этикете, оставить комментарий в открытом дневнике незнакомого человека - поступок вообще не предосудительный, а вот цитировать и тем более пересказывать у себя чужие записи и обсуждать их, не ставя в известность автора цитат - несколько сомнительно.

Опять!
Мы вот только недавно этот пирожок уже ели!

Чем сомнительно-то? А если кто-то что-то в телевизоре сказал, что, тоже обо всех обсуждениях его в известность ставить?

Tsurigane

Конечно, нет. Ониж - тупы

Как хорошо, что Вы сами это признаете

[Tsurigane]

Таэлле
А какое отношение зависть и ревность имеют к неприязни к плохим текстам? То ли я что-то упустила в вашей позиции, то ли вы проскочили какой-то момент, который для вас очевиден, а для меня нет. Поясните, а?

Я же не ко всем плохим текстам испытываю одинаковую неприязнь. Большинство плохих текстов я просто отпихиваю с первых двух предложений, не успевая о них ни подумать, ни их почувствовать, то есть, я не испытываю к ним даже неприязни. "Зависть" и "ревность" уже тянут на чувства сильные. А их к этим текстам попросту нет.

По отношению к редкой паре и собственной шипперской, у меня могут быть настолько завышены ожидания или еще что, что эти чувства сильные могут себя проявить. При этом, я могу и хороший текст воспринять, как совсем атас, плохой, в смысле. Он будет отличным в сравнению с бредом, который пишется по популярной паре, но лично меня, единичного шиппера, этот текст может очень разочаровать. Теоретически. Хорошо написанный по моей редкой паре текст практически автоматически вызывает во мне восторг.

[Таэлле]

Tsurigane

По отношению к редкой паре и собственной шипперской, у меня могут быть настолько завышены ожидания или еще что, что эти чувства сильные могут себя проявить. При этом, я могу и хороший текст воспринять, как совсем атас, плохой, в смысле.

Почему? Потому что не совпадает с вашим видением?

[Tsurigane]

Eswet
А если кто-то что-то в телевизоре сказал, что, тоже обо всех обсуждениях его в известность ставить?

В телевизер ты не залезешь, верно? Даже если тебя там что-нибудь тронет ажно до дискуссионного зуда. Речь, думаю, идет о том, что если тебе действительно интересно почему человек сказал то, что сказал, логично спросить у него самого, а не уйти удивляться куда-то в сторону. Это если тебе действительно интересно, что он сказал, повторюсь. Потомушто, если цель - поудивляться и головой покачать в кругу товарищей, то тут уже, понятно, можно обойтись без автора высказывания и даже лучше обойтись без него. А то мало ли

Ну, представь, что ты... хм... не знаю... Скажем, даешь в блоге рецепт лимонного пирога. А я, вместо того, чтобы спросить у персонально тебя "слушай, Эс, а нафига ты три ложки-то кладешь сахара, а не две?" ухожу в блог к себе и пишу пост "блин, вот убей меня Бог старой калошей, но как это Эсвет умудряется сварганить вкусный пирог по такому рецепту-то, а?! он же у неё неправильный!"

Гдетта кактотак мои мысли.

moody flooder
Как хорошо, что Вы сами это признаете

Это я глумлюсь, как завещал мне великий блэкджек. Если чо.

Таэлле
Почему? Потому что не совпадает с вашим видением?

Хм... Да, вроде, нет. Я очень часто по отношению к любимым персам или парам испытываю "ого! и так тоже можно?!". Щас. Пара сек. Подумаю в чем тут прикол...

Ну, допустим, в неубедительности. То есть, я с удовольствием готова наблюдать перевертыши и чужие трактации, но ловкость рук у чела при этом должна быть на высоте. Обоснуем он добьется взрыва моего мозга или стилем, сюжетом или слогом - не так, пожалуй, и важно. Важно, что у меня в голове уже есть одна убедительная картина мира и другую туда можно впихнуть без проблем только если она убедительна не менее. А поскольку над любимыми персонажами думаешь гораздо больше, чем над другими, то и картина по ним в голове максимально полной получается. То есть, чужая может просто не смочь с ней конкурировать, если чел сплоховал с проработкой. Ревность в данном случае уже больше похожа на возмущение из разряда "ну и хуле ты за это брался, а?! такую пестню испортил, дурак!". Вот у меня "Осень перед Рагнареком" именно такое восклицание вызвала. Взаимная непротиворечивость тех самых картин, чужой и своей, кстати, роли не играет. Я могу принять и полностью противоположную трактовку, если она, повторюсь, достоверно написана.

[Таэлле]

Tsurigane да нет, это-то понятно. Я не совсем об этом спрашиваю. Просто вы вот тут выше сказали "При этом, я могу и хороший текст воспринять, как совсем атас, плохой, в смысле. " [выделение мое]. Я и пытаюсь понять, где проходит граница - вы в последнем комменте говорили о достоверных текстах, убедительных и так далее, то есть, как я понимаю, хороших. Получается, некоторые хорошие тексты вас убеждают, но не все?