Скажу, в общем-то, банальность

[Таэлле]

Не люблю я слово "быдло". А понятие, стоящее за этим словом, и то, как это понятие применяют, я люблю еще меньше.

Если ваша соседка напротив тетя Маша читает Донцову и смотрит сериал "Горячий лед", это не значит, что она ни о чем не думает и ничего не может сказать интересного и важного. И уж тем более это не значит, что она абсолютно идентична вашей соседке снизу тете Кате, которая тоже читает Донцову и смотрит "Горячий лед". Люди на самом-то деле — когда речь идет о взаимоотношениях и взаимодействиях — вовсе не по этим параметрам разделяются.

@темы: и вправду размышляю вслух

Comments

[tes3m]

Полностью согласна. Я тоже не люблю. Вообще претензии на элитарность и аристократизм настораживают. Мне очень нравится, что Т.Э. Лоуренс восхищался "обычными" людьми и хотел быть среди них. И смешно, когда люди, которые никак с ним не могут сравниться, как раз претендуют на то, что они избранные, а прочие мусор.

[Таэлле]

Угу, дурновкусие такое.

[tes3m]

Кстати,

в общем-то, банальность

Да, но раз очень многие с этим не согласны, значит, не такая уж банальность.

[Таэлле]

tes3m а по мне, очевидно это...

[Лопоуша]

Тоже согласна, всеми лапами.

[Таэлле]

Лопоуша

[tes3m]

Да и мне очевидно, но даже в Избранном часто вижу это слово... Тот быдло, этот...

[daana]

Если ваша соседка напротив тетя Маша читает Донцову и смотрит сериал "Горячий лед", это не значит, что она ни о чем не думает и ничего не может сказать интересного и важного.

- интересного и важного для кого? ))

что до самого термина - он существует и имеет определенное смысловое наполнение, достаточно однозначное как для тех, кто его употребляет, так и для тех, кто его не любит. ))
это удобно.
понятно, что в применении к постороннему обывателю - особенно если он не отливает с пьяных глаз у тебя в подворотне - оно звучит высокомерно и, ээ, излишне демонстративно.
но в ситуации, скажем, когда человек из круга общения позволяет себе, эээ, вульгарность, глупость или невоспитанность, сказать ему "ты ведешь себя как быдло" - значит довольно эффективно и доступно дать понять, что именно он делает не так и как именно "не так" - поскольку, возвращаясь к началу, смысловое наполнение термина для всех плюс-минус очевидно.

[Таэлле]

daana для гипотетического "умного и культурного" слушателя.

Интересный пример ситуации, ага, я поняла. Не то чтобы мне приходилось подыскивать слова в подобной ситуации... но нет, чего-то я сомневаюсь, что я бы его употребила. Слишком... я не знаю, слишком апелляция к низменным инстинктам, возможно?

[daana]

Таэлле

для гипотетического "умного и культурного" слушателя.

- ну вот черт его знает. Мне ни разу не доводилось услышать от людей с примерно такими интересами (я не знаю, что такое "Горячий лед", но думаю, что тут можно обойтись и без этого знания) ничего ни важного, ни интересного. А я ведь задавалась этим вопросом и иногда специально поддерживала с ними глубокомысленные беседы: у меня на даче есть такие соседи. Но увы. Практически по любому вопросу за рамки обычного набора "мыслительных штампов" они не выходят.
Вот разве что можно услышать свежий анекдот и он может оказаться удачным, это да. ))

чего-то я сомневаюсь, что я бы его употребила. Слишком... я не знаю, слишком апелляция к низменным инстинктам, возможно?

- ну, я бы сказала, что это слишком сильный прием, его не стоит использовать по мелочи или в неуместной ситуации, потому что это может быть для человека изрядно неприятно и не приведет к нужному результату - но в некоторых случаях действует как холодный душ и прочищает мозги. )))

[Таэлле]

daana "Горячий лед" единственный из ныне идущих сериалов, который я запомнила по названию. )

Может, у нас с вами разные подходы (ну или разные соседи. Или и то, и другое): мне всегда казалось, что мыслительные штампы есть у всех, и даже само по себе пересечение с другим типом мыслительных штампов полезно, потому что несколько вытряхивает из штампов своих.

Ну, может, и есть люди, которым прочищает... но мне бы, наверное, было неприятно употреблять такой метод. И потому, что я вообще ужасно не люблю прочищать кому-нибудь мозги, и потому, что если человеку нужно прочищать мозги именно так, я не уверена, что это на самом деле прочистка. "Ты должен вести себя достойно потому, что ты лучше, чем вот _эти_" - неприятный какой-то мотиватор.

[daana]

Таэлле

мыслительные штампы есть у всех, и даже само по себе пересечение с другим типом мыслительных штампов полезно, потому что несколько вытряхивает из штампов своих.

- есть у всех, но далеко не у всех они осознаваемые.
К тому же, пересечение с другим типом может быть полезно раз-два - для получения информации о них в принципе - но это происходит еще в юности. А потом, когда в тысячный раз слышишь одни и те же банальности от разных людей, в этом уже нет совсем никакого смысла. ))

"Ты должен вести себя достойно потому, что ты лучше, чем вот _эти_" - неприятный какой-то мотиватор.

- не совсем так. Этот "мотиватор" работает в том случае, если отношение к термину у обоих "участников" примерно одинаковое, и обозначает он скорее "ты сейчас делаешь то, что тебе самому сильно не нравится в других".

[Таэлле]

daana не, я не совсем получение информации о других типах имею в виду. Но я не думаю, что сумею сформулировать то, о чем говорю, как-то более развернуто/точно, чем уже сказанное "вытряхивание из собственных штампов".

Ну, возможно, поскольку у меня к этому мотиватору отношение отрицательное, он мне и не будет полезен.

[daana]

Таэлле

Я, кажется, примерно понимаю - насчет штампов - но у меня есть, эээ, ощущение, что из собственных штампов довольно сложно вытряхнуться с помощью других, если ты уже точно знаешь, что другие - тоже именно штампы, а не чей-то оригинальный образ мысли, как-то так.

Ну, возможно, поскольку у меня к этому мотиватору отношение отрицательное, он мне и не будет полезен.

- ну да, я думаю, что если бы это было применено к вам, то дискомфорт бы был сильнее, чем нужно для полезного эффекта. Ну, это нормально - в смысле, естественно, в таких случаях надо знать, что кому говорить - или уж не лезть. ))

[Таэлле]

daana если ты уже точно знаешь, что другие - тоже именно штампы А тут штука в том, по-моему, что "если ты уже точно знаешь", то ты как бы и не вслушиваешься. А если не вслушиваешься, то точно не вытряхнет. То есть такой замкнутый круг, который по идее можно разорвать усилием ума - но уже для того, чтобы это усилие применить, нужно считать, что оно тебе зачем-нибудь будет полезно.

Я в данном случае не только о применении ко мне, но и о потенциале применения мной к окружающим.

[daana]

Таэлле

Ну да, тоже может быть. Но с другой стороны, истории о том, как человек вдруг открыл посконно-кондовую истину, заключающуюся в словах "жениться тебе надо, барин" - они как-то тоже не вызывают доверия. Ну, я утрирую, ессно, но суть такова.
Впрочем, я думаю, это тоже как с мотиватором - разным людям помогают и полезны разные вещи. )

Я потому изначально и спрашивала про "для кого важное и интересное". ))

[Таэлле]

daana да, пожалуй, мне стоило уточнить до чего-то вроде "для любого гипотетического "умного и культурного" слушателя, который пожелает воспользоваться такой возможностью".

("жениться тебе надо, барин" - это же тоже работает именно в ситуациях "готов воспользоваться возможностью", то есть если у барина бродила такая мысль где-то в подсознанке, то он и ахнет, услышав, и скажет "Герасим, ты гений! Немедленно едем к соседке свататься". А если не бродила, он и не услышит, что там кучер буркнул себе под нос.)

[daana]

Таэлле

Ну да, все так - но тут, ессно, провозвестником истины может быть как Герасим, так и Муму с соседским Шариком, которые изобразят все без слов. ))
В смысле, все понятно, но тогда переоценивать важность и интересность собеседника особо не стоит. )))

[Таэлле]

... я к тому, что важность и интересность собеседника, если уж таковой с тобой приключился, вообще не стоит оценивать заранее.

[daana]

Таэлле

важность и интересность собеседника, если уж таковой с тобой приключился, вообще не стоит оценивать заранее.

- так а это невозможно, фильтры есть у всех, точно так же, как у всех есть мыслительные штампы. :-)

[Таэлле]

daana и с тем, и с другим можно и бороться - для начала осознавать, что именно ты делаешь и с какими установками подходишь к разговору.

[daana]

Таэлле

Можно, ессно, но тут мы уже упираемся в предполагаемую ценность разговоров с посторонними людьми в принципе - в смысле, время жизни-то не резиновое и все по-разному расставляют приоритеты, как его расходовать.
Соотвеццно, если разговоры с посторонними в основные приоритеты не входят, то помогает система фильтров - и базовая настройка типа "потребитель низкокачественного контента скорее всего окажется малоинтересным собеседником" (т.е., то же самое "тетя маша не скажет ничего интересного") является одним из технических фильтров, служащих для экономии времени и перенаправления ресурса на более эффективные и интересные занятия. ))

[Таэлле]

daana может, и так, но если едешь с тетей Машей в автобусе и у тебя нет плеера, что является более эффективной тратой энергии - прислушаться к тете Маше или пытаться ее фильтровать, утешаясь размышлениями о том, какое она быдло?

[daana]

Таэлле

Не знаю, честно говоря - со мной обычно не ведут нежелательные для меня разговоры случайные попутчики, поскольку я не считаю такие разговоры разумной тратой времени. ))
В смысле, кроме фильтров есть же еще и, ээ, соответствующие инструменты, позволяющие пресекать такие разговоры, если уж не получилось избежать их изначально.
Понятно, что любые фильтры и инструменты иногда дают сбой - но я щас говорю о правиле, а не об исключениях. ))

[Таэлле]

daana да, мне явно стоило подумать над уточнением к вашему самому первому вопросу намного раньше.

[Котопакси из Токелау]

Таэлле
Я тоже не люблю слово "быдло".

Если ваша соседка напротив тетя Маша читает Донцову и смотрит сериал "Горячий лед", это не значит, что она ни о чем не думает и ничего не может сказать интересного и важного.

Я примерно как эта тетя Маша: смотрю аниме, читаю фэнтези. По большому счету, думаю о том же, о чем и она: как похудеть, где купить и почему так холодно в апреле. Сомневаюсь, что могу сказать что-нибудь важное и интересное. Ну да, моему брату важно знать, смогу я дать ему денег на покупку телевизора или нет, а моим подругам, возможно, интересно порыться в моей новой косметике.
Я быдло? Может быть. Но мне не нравится, как звучит это слово.
И мне очень не нравится, когда его используют в отношении таких, как я.

[Таэлле]

Котопакость из Котелау оно не просто слишком делит на мы/иные, оно еще и кучу всяких дополнительных неприятных смыслов вносит. А вот - почему-то расползается.

[Котопакси из Токелау]

Таэлле

оно еще и кучу всяких дополнительных неприятных смыслов вносит.

Именно. И подразумевается, что те, которые небыдло, - высшие существа, а быдло есть быдло, куда уж ниже.
Только я не вижу разницы между теми и другими.

[Angstsourie]

Не, ну обычный недобитый романтизьм. Мы все глядим в Наполеоны, и, в общем, далее по тексту.
Вполне логично, все мы в пятнадцать лет ранние романтики, просто кто-то потом становится поздним романтиком, а кто-то меняет модель поведения на другую, более комфортную для себя. А уж откуда он ее берет, из "Дома-два" или "Записок из подполья"... Мне комфортнее с "подпольщиками", у нас с ними поведенческие клише совпадают.

[*Oxocanta*]

Таэлле, ну не смотрю я сериалы типа "Проклятого рая" и не читаю Донцову (хотя нет, сериалы смотрю и любовные романы читаю)
И да, по доброй половине соц показателей я таки быдло. По культурным (аниме, фентези, пиво после работы, треп о детях и мужиках, зависание в игровых автоматах) - ага, тоже оно самое.

daana, можно вопрос? Какие для вас критерии того, быдло перед вами или нет? Культтурно-социальные. И какие критерии отнесения человека к категории "не быдло"?