sugar and spice and everything nice
Цитата из правил вполне себе крупного фанфик-сообщества:

"Наличие беты обязательно. Если в шапке произведения вы её не указываете, то будьте готовы к тому, что ваш пост будет нещадно потерт, а за сим последует предупреждение. "

Хорошо, что я не пишу по этому фэндому. За всю мою бличекарьеру бетили мне фика три — причем я бы не сказала, что отсутствие/наличие беты как-то повлияло на реакцию читателей. И бет я искала, как правило, по принципу "Ой, я какой-то бред, кажется, написала, не взглянешь ли, не тошнит ли от этого фика с места в карьер? А? Отбетить? Ну да, и отбеть, если не трудно..."



@темы: фэнфикшн, интернет-комьюнити, унесите пудинг

Комментарии
15.01.2008 в 22:08

Убис пари
NoFace
Было, доченька, было. В "Лекарстве от скуки" ещё и не такое водилось. )))))
15.01.2008 в 22:21

Akuma na Eres
Valemora
Добавила в шапочку другой ник - вопрос, типа, снялся. - всегда остается возможность, что вы ее указать просто забыли.
А предупреждение всё ещё висит. И в чём прикол? - прикол в том, что они суммируются.

NoFace
неужели мой предыдущий комментарий настолько некорректен, что ответить можно только грубостью?
Нет. Равно как Вам никто и не грубил. :)
предлагаю вам согласиться, что есть авторы, которые сами по себе пишут достаточно хорошо и грамотно, чтобы не посрамить честь сообщества. они вам не нужны?
Во-первых, все известные мне хорошие авторы в Наруто (и не только) фандоме согласны со мной в том, что бета необходима.
Во-вторых, нам нужны авторы уважающие наше сообщество и его участников. И не считающие себя "умнее других".

jetta-e
равно как и право сторонних людей размышлять на своей территории над правилами оного сообщества
Я всего лишь показала Вам несостоятельность подобного довода.
грамотных взрослых людей - обижают требованием подтвердить грамотность не просто текстом как таковым, но справкой с подписью
Скажите, а честных людей в аэтопорту не обижает, что у них паспорт проверяют и багаж просвечивают?

Таэлле
Мы здесь не столько призываем вас их изменить, сколько пытаемся понять логику.
Логика в том, чтобы сразу отсечь двеннадцатилетних детей, прибежавших сословами: "Пазырьте чаго я тута написал!"

Eswet
И, кстати говоря, куда приятнее писать фики без всякой беты или с бетой по обоюдному согласию
И в чем же проблема? Пишите без беты и выкладывайте там, где она не нужна. Хотите в сообщество, где ее требуют, - найдите человека по душе и работайте по обоюдному согласию. В чем тут есть ущемление прав и оскорбление? Хотите лететь самолетом - покажите паспорт, не хотите показывать паспорт - езжайте электричкой. Это ваше право. :)
15.01.2008 в 22:28

sugar and spice and everything nice
Ересь Логика в том, чтобы сразу отсечь двеннадцатилетних детей, прибежавших сословами: "Пазырьте чаго я тута написал!"

И вам говорила выше я, и не только я одна: это не тот метод; если двенадцатилетний ребенок найдет бету, ей скорее всего будет тоже двенадцать. Отсекать некачественные работы можно и нужно — просто ваш метод представляется нам (а) формальным и (б) неэффективным.
15.01.2008 в 22:31

"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
Ересь Скажите, а честных людей в аэтопорту не обижает, что у них паспорт проверяют и багаж просвечивают?

если пошли аналогии, давайте, раз так понятнее
...но от них при этом не требуют справку от соседа (вариант - от родителей), что багаж уже просмотрен ими на предмет контрабанды?

15.01.2008 в 22:34

Akuma na Eres
Таэлле, если он заставит хотя бы часть авторов задуматься над своими текстами и попросить кого-то их посмотреть и проверить, то это будет, по моему скромному мнению, уже замечательно.
А модераторы потом все равно то, что неправомерно проскользнуло через этот фильтр удалят. ;)
15.01.2008 в 22:37

Akuma na Eres
jetta-e
но от них при этом не требуют справку от соседа (вариант - от родителей)
Я бы провела аналогию не с соседями, а с отделением милиции, выдавшим паспорт. Они должны были проверить правильность данных в нем. А то, что паспорт пожет быть фальшивым - это уже на совести самого пассажира.
15.01.2008 в 22:40

sugar and spice and everything nice
Ересь для того, чтобы сравнивать бету с отделением милиции, бет нужно отбирать и готовить профессионально.
15.01.2008 в 22:42

Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Ересь
Пишите без беты и выкладывайте там, где она не нужна. Хотите в сообщество, где ее требуют, - найдите человека по душе и работайте по обоюдному согласию.
Да, совершенно верно. Таким образом, поскольку беты у меня нет и найти ее мне пока не удалось, в сообщество, где ее требуют, я не попадаю. Вопрос: сколько приличных авторов вы таким образом отсеете? Вопрос, повторяю, гипотетический, я не пишу по Наруто.
15.01.2008 в 22:42

Ересь

То есть бета - любая бета, фактически, любой человек - имеет такой же вес, как "отделение милиции"?


15.01.2008 в 22:50

Akuma na Eres
Таэлле
для того, чтобы сравнивать бету с отделением милиции, бет нужно отбирать и готовить профессионально
А где у нас грамотных готовят? Кажется, в среднеобразовательных школах?

Eswet
Вопрос: сколько приличных авторов вы таким образом отсеете?
А Вы себя по умолчанию относите к приличным авторам? (Это не из желания обидеть, а так... гипотетически)

illegal_goddess
То есть бета - любая бета, фактически, любой человек - имеет такой же вес, как "отделение милиции"?
В рамках данного примера? И да, и нет. Да - потому что любой человек, обладающий достаточным уровнем грамотности, может быть бетой и его мнение будет цениться. Нет - потому что любой малограмотный человек сыграет роль продавца фальшивого паспорта - до первой проверки.
15.01.2008 в 22:59

Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Ересь
А Вы себя по умолчанию относите к приличным авторам?
Отношу, ага. Не по умолчанию, правда, а по сумме публикаций и отзывов. То есть, конечно, к приличным для фанфикера, не для автора большой художественной литературы :)
Но, во всяком случае, к грамотным - отношу однозначно, по любым меркам.
15.01.2008 в 23:02

Ересь

Тогда смысл мне еще менее ясен. Фактически, требуется паспорт плюс справка от кого угодно, что этот паспорт настоящий. Какой он на самом деле, может определить только проверка.
Справку можно добыть за любым углом в пять минут. Выдающий справку может даже не видеть сам паспорт. Каким образом справка служит гарантией чего-либо?

Единственные, кто при таком режиме отсекается четко - честные люди, которым западло вписать любое имя в графу.

И по фикам это заметно.

15.01.2008 в 23:06

Akuma na Eres
Eswet, ну... тут у нас с Вами уже идеологические расхождения... Вы считаете, что совершенству есть предел, а я... нет.
15.01.2008 в 23:07

sugar and spice and everything nice
Ересь А где у нас грамотных готовят? Кажется, в среднеобразовательных школах? Если вы считаете, что достаточная квалификация для беты - средняя школа, тогда ваша позиция становится еще менее логичной - авторы-то тоже в средних школах учились.
15.01.2008 в 23:13

Akuma na Eres
illegal_goddess, нет. Бета и есть то самое отделение милиции, выдавшее паспорт. Липовый или настоящий.

Таэлле, я говорю о том, что правила русского языка вполне доступны широким массам и даже местами объяснены. :)
А вообще есть какая-то удивительная загадка в том, что некоторые люди даже после школы выходят поразительно грамотными, а некоторые и после института... сильно так себе...
15.01.2008 в 23:18

Ересь

И с чем тогда сравнивается бета, пропустившая полный ошибок текст? С отделением милиции, которое по неизвестной причине выдало фальшивый паспорт?

В любом случае, эта аналогия не работает.
15.01.2008 в 23:20

Akuma na Eres
illegal_goddess, работает. Просто есть бета настоящая, а есть не очень.

Засим отбываю. Кто хотел - тот понял. Кто не хотел - тому не объяснишь. Всем доброй ночи. :hi:
15.01.2008 в 23:21

Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Ересь
Отнюдь нет. В литературе совершенству нет предела. Я не говорю, что я идеальный автор. Я говорю, что я автор приличный. Для фанфикера. Не лучший, а всего лишь приличный :) Таких много, кстати.
Что до грамотности, то правил русского языка много, но не бесконечно много, и, соответственно, в этом вопросе предел совершенству все же имеется ;)
15.01.2008 в 23:30

"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
Ересь
В целом, ваша позиция ясна и забавна. "Автор - неграмотен по умолчанию, бета - по умолчанию грамотна", кем бы они ни были. Это правило, по-вашему, железно работает и когда школьница "бетит" фик своей лучшей подружки, и когда профессиональный редактор пишет собственный фик. Автор, имеющий дерзость посчитать себя грамотным, сразу наказывается на сообществе черной меткой вне зависимости от качества текста...
15.01.2008 в 23:36

there is no black and white, right, right?
Eswet
Вопрос, повторяю, гипотетический, я не пишу по Наруто.
а я пишу, и мне жутко хочется пойти на их сообщество и выложить отдельными записями... ну, скажем, три-четыре главы эпика. меня же там за это забанят, правда? ах, как хочется, прямо руки чешутся!
15.01.2008 в 23:38

there is no black and white, right, right?
jetta-e
грамотный автор есть оскорбление сообщества... я правильно поняла логику? :upset:
15.01.2008 в 23:39

NoFace

А ты напиши "бета: mow2007" :lol:
15.01.2008 в 23:42

"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
NoFace - "автор, самовольно и без справки посчитавший себя грамотным, оскорбляет сообщество своим высокомерием", я это поняла именно таким образом.
15.01.2008 в 23:42

Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
NoFace
А ты пойди и выложи :) И проверь, чего будет.
А, я тоже могу сходить и выложить свой единственный нарутодраббель :) Но у меня такого эффекта не будет, или еще срочно написать что-нибудь?..
15.01.2008 в 23:43

there is no black and white, right, right?
illegal_goddess
нэ, сочинять себе бету - неспортивно, кроме того, фик читало такое количество народу, в том числе личных друзей, что найдется кого вписать. просто чисто формально у него беты нет, и мне очень хочется посмотреть, как меня там забанят за этот текст :))
15.01.2008 в 23:46

there is no black and white, right, right?
jetta-e
нэ, потому что если у автора есть диплом филфака и диссер по синтаксису русского языка, это все равно не будет считаться!
единственная гарантия качества - бета :gigi: я могу вписать в качестве беты свою 14-летнюю дочь... которая училась в русской школе полтора года, в 1 и 3 классе...

Eswet
а вот и выложу :D хулиганство, когда оно в крови, ничем не вытравить. пойду читать правила, за сколько постов без беты они банят.
15.01.2008 в 23:47

В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил.
NoFace
Бан - за три поста без беты. :-D

Ворд бетой нисчитайццо. :lol:
15.01.2008 в 23:48

NoFace

= microsoft office word 2007 :D

Флэшмоб: добьемся группового бана? :lol:
15.01.2008 в 23:48

there is no black and white, right, right?
Valemora
уя! бан будет наш! дай ссылочку, пойду выложусь!