Тихо сам с собою

[Таэлле]

Назвать анти-аниме-фест Go West, "Отправляйтесь на Запад", то есть - это вообще забавно вышло.

И это все забавное, что есть в этом фесте.

"любые каноны, произведенные полностью или преимущественно в странах Азии и Африки, в фесте участия не принимают." Ага, в Африке снимают столько аниме, что этот пункт офигительно логичен.

Не говоря уже о:

"Real Person Fanfiction: только заявки, включающие лиц американского, западно- или центрально-европейского либо австралийского происхождения. Лица азиатского и африканского происхождения могут присутствовать в заявках в том случае, если они постоянно живут и работают в западных странах."

Я даже не буду спрашивать у этих людей, можно ли писать о полинезийцах. Или о восточноевропейцах. Я вообще ничего не хочу у них спрашивать.

Ах да, и "Заявки должны иметь следующий вид:
-> Фэндом: название фэндома на языке оригинала, т.е.: Das blut der templer, Huit femmes, Harry Potter. [... ] В заявках на ориджиналы в качестве фэндома указывается слово Original, обязательно написанное латиницей." Мы же все такие западные, как же нам без латиницы.

Это, извините, уже пахнет не борьбой с аниме (сама по себе идея малоприятная - единственное "анти", которое перевариваю лично я, это антифашизм). Это уже куда неприятнее пахнет.

@темы: интернет-комьюнити, от политики не скроешься, унесите пудинг, кто-то едет на Запад, фэндом

Comments

[Таэлле]

Eswet минут десять назад эти прекрасные люди сняли ограничение на Африку, кстати. Бу-го-га.

[Eswet]

Таэлле
Бгг.
Не, я одного не понимаю, а кто им мешал просто тупо запретить аниме и мангу/манхву в качестве канона?..
и да, меня тоже приставка "анти-" раздражает.

[Таэлле]

Eswet они хотели идейно? *задумчиво пытается переформулировать без "анти-" - фест иудеохристианской культуры?*

[Viorteya-tor]

Крейди, помниаешь, фест любой тематики с лозунгом: нам нравится эта бня! имеет право на существование, пока не нарушает УК, АК, ГК и прочие кодексы))
Но фест или лбе иное объединение под девизом "мы занимаемся этой хней против тех вон и вон тех!" -это как-то уже не совсем... миролюбиво, скажем так. Куда более цивилизованная форма, но суть все та же: чувак, не нравишься ты мне.
А у людей на баннере стоит - без анимэ.
Извини, какова целевая аудитория? любители чего-то? или все ж таки нелюбители чего-то конкретного?
потому и заставляет напрячься

[Eswet]

Таэлле
Мммм, полагаю, что традиционная еврейская культура скорее должна быть отнесена к азиатской. Хотя фиг ее знает.
И вообще, кажется, вот это самое называется сейчас словом "европоцентричный".

[Viorteya-tor]

[L]Eswet[/L, а ведь хорошее определение-то... и чего не воспользовались?

[Таэлле]

Eswet ну, иудаизм настолько при этом в корнях у христианства...

[Eswet]

Таэлле
Да, но это обычно не выпячивается в ситуации, когда речь идет о литературе и прочем искусстве

Viorteya-tor
Полагаю, оттенок не тот Европоцентризм все-таки... обычно идет как более геополитическое, чем культурное понятие. Точно так же, как "христианская культура" сразу дает поток совершенно лишних ассоциаций.


...а вообще-то, если убрать из названия любое "анти-", то адресация к "традиционным культурам белой расы", в общем-то, резко становится безобидной. А чо? Негритянский же фестиваль никого не смутит.

[Крейди]

Viorteya-tor стоп. а разве "без" это уже = анти?

Не, ну вот если будет иметь место любой фест без чего-то там, это уже расизм и/или дискриминация?
Вот, скажем, фест "без ГП-фиков" - не вижу тут особой дискриминации, думаю. и поттеристы не обидятся, у них куча фестов, как и у анимешников.
тем более, что про Африку можно, ура-ура! Счас все бросятся писать фики по самиздатовскому "Чорному Властелину"

[Viorteya-tor]

Крейди, ты видела хоть на одном тематическом сообществе вынесенное в заглавие: все, что не по теме - не принимается?
чайлдфри, алкоголь фри и т.д.
никтоне пишет на чае или соке "не содержит алкоголя"
никто на анимешном сообществе не пишет "не допускается варкрафт"
на сообществе ГП не пишут, свободен от Шерлока Холмса.
А тут именно что цель и как следствие заточка формулировок под исключение одного фактора из. И правда "против кого дружим" какое-то

[Крейди]

Viorteya-tor ну хотят они дружить против аниме - и что? Они же дружат не против конкретных людей. Ну не нравится им аниме, их дело, пусть себе не любят. От пафоса анимешников им будет только приятно - типа: во, о нас говорят, анимешники недовольны, гип-гип ура!

Вот, кстати, антислэшеры дружат как раз и против конкретных людей, не против слэша как явления. Но я уже давно не вижу смысла с ними ругаться - пусть живут, возмущаются и веселят нас.

[Viorteya-tor]

Крейди, знаешь, дружба против чего-то - это таки не айс, совсем не айс. Увлечения одних людей не должны касаться жизни дугих. Любое увлечение "против того-то и того-то" по формулировке. по факту касается других людей и нарушает принцип "свободен, пока не трогаешь окужающих"
мне глубоко начхать на этот фест или на антислэшеров, но формулировка "это фест БЕЗ аниме" такая же идиотски воиннственная, как и "это масло без холестирина"
Тот же ГП не нуждается в фесте без анимэ, да ни один фандом не нуждвается в ограничении соседнего фандома вообще-то

[Looking Glaz]

Таэлле

расизм - это неприятно. А вот это вот "мы без аниме и заодно африканцев уберите" очень пахнет расизмом.

Я не думаю, что это связано. В классификации специальностей японоведение (и вообще все азиатские специализации) относится к специальности "Индология и африканистика" (если я сейчас порядок слов не путаю).

[Крейди]

Viorteya-tor все, я пас. Не смогу понять, как и в чем такой фест ущемляет анимешников.

кстати, мне очень понравился пост Крыса насчет этого феста. он совсем на другое там внимание обратил...

[Viorteya-tor]

Крейди, да не ущемляет он никого. Просто слоган на баннере некрасиво выглядит)))
в общепринятом употреблении наличествуют фразы без алкоголя и чайлдфри, повторюсь, крейди, ну ты же сама пишешь, то есть владеешь словом и его значениями
Понимаешь, на двери клуба висит табличка.
На ней может быть написано: Клуб любителей научной фантастики - никаких вопросов, ясно, что не детектива, и не любовного романа. На ней может быть написано : луб любителей научной фантастики. Только для членов клуба. А может быть написано: Клуб любителей фантастики. Никакой фентези негров, женщин, гайдзинов, алкоголя, сигарет, детей, афроамериканцев, холестирина, кофеина...
насколько я понимаю (успела столкнуться в практике словоупотребеления, вт эта вот приставочка пишется на том, где в принципе ожидаешь найти нечто, но вот в этом продукте, месте, на мероприятии этой неотъемлемой части нету и потому продукт лучше). Фактически фест без анимешников, фест без падонкафскава языка, фест без мата, фест без ангста и фест без... Вот честно, в названии должно быть не бублик без мака, а бублик с изюмом. А то получается прелесть: - у нас вы точно не найдете анимэ / негров / черта в ступе/ свинину.

Тьфу, я уже не знаю, как еще можно объяснить, к чему люди прицепились. Дело не в том, что анимешников обидели (их обидишь, пожалуй). Дело в том, что концепт сформулировали сильно криво.

[Крейди]

Viorteya-tor да, я пишу, но по-русски, и возможно, не улавливаю всех оттенков _английского_ выражения "аниме фри"

Клуб любителей фантастики. Никакой фентези

ну и что? Это даже полезное уточнение для потенциальных членов клуба. Как оно любителей фэнтези дискриминирует? Прошли дальше и создали, к примеру, "Клуб любителей фэнтези. Никакой НФ", и тоже будут в своем праве.
Что _подробный_ концепт феста сформулировн криво - это да, спорить не буду. Не продумали. Счас там, кстати, встал вопрос ребром насчет Восточной Европы - читала?
Но формулировка "аниме фри" мне кажется нейтральной.

[Looking Glaz]

Что-то смотрю я сейчас на ваш диалог и напоминает он мне разборки в буржуинском фандоме в самых худших его проявлениях. Пожалуй, Крейди права. Тем более, что все тут присутствующие уже высказались в том плане, что участвовать не собираются. И, пожалуй, я зайду еще дальше и, проводя аналогию, скажу, что если бы в ФК фандоме вдруг объявили Weir-free fest, то шансы на мое участие в таком мероприятии сильно повысились бы относительно обычного варианта. Потому что когда до 80% заявок включают в себя то, что ты писать не хочешь/не можешь... в общем, лично я уже дважды была в ситуациях, когда со словами: "Извини, других вариантов нет!" мне прилетали такие заявки, от которых волосы дыбом. С тех пор в фикатонах не участвую, хотя иногда очень хочется. Поэтому, е-мае, вы себе просто не представляете, как я понимаю организаторов этого феста!

[Крейди]

Looking Glaz мр

просто любопытно. А можно узнать, что такое ФК?

[Looking Glaz]

Крейди, фигурное катание, вестимо.

[Viorteya-tor]

Крейди,

"Клуб любителей фэнтези. Никакой НФ", и тоже будут в своем праве.

и получаем те же яйца, только в профиль. Тоже криво. У нас кофейня - никакого чая! У нас чайная - никакого кофе - на вывеску.
А вывеска Go West смотрится сейчас просто: здесь нет анимэ.
Как основная мысль смотрится... ну вот так и смотрится))) И нет, она нейтральная, не оскорбительная, но если вчитаться и подумать,что хотели сказать, что предлагают - остается большое удивление)))

[Крейди]

Looking Glaz спасибо. как все просто... думала, это какое-то аниме, дискуссия плохо влияет уже на моссск

Viorteya-tor ну вот на примере вывески кофейни "без чая" и наоборот - это ж вообще полезно. Любитель чая не будет тратить время и не зайдет.
Но с фестом чуть по-другому. Да, легкий оттенок негатива есть, но ты его еще дополнительно как бы "вчитываешь", что ли...

[Viorteya-tor]

Looking Glaz, извините, а при чем тут неудобство с фикатонными заявками? фест предполагает свободное участие,насколько поняла.
Я вот скорее всего не буду участвовать ни в одной мероприятии. пока мне не расскажут, а что именно предлагают. Я пишу не только по анимэ, но вот идти на фест с пометкой "здесь нет Х" странно. Расскажите, что тут есть.

Крейди

на примере вывески кофейни "без чая" и наоборот - это ж вообще полезно. Любитель чая не будет тратить время и не зайдет.

слушай, а на под вывеской МОЛОКО тоже надо приписывать "мяса нет", чтоб не зашли и время не теряли?

Я не вчитываю негатив, я читаю ровно то, что написано, а не то, что могли хотеть сказать)))) Во всех виденных мною до сих пор форматах фестов, на тематических сообществах и прочая и прочая контент определялся первым пунктом: Это сообщество создано для: нужное вставить. И никто не несет на сообщество по Наруто фики по Бличу, а в фандом Этерны - по ГП. И на Большого оригинала никто не носил почему-то фиков вообще, хотя пометки "свободен от" не стояло))))
И, кстати, ровно так же я хихикала над нон-кинками, вынесенными в заголовок сообществ.

[Looking Glaz]

Viorteya-tor, а неудобство с заявками состоит в том, что если в большом фандоме существует нездоровый перекос в какую-то сторону, это сильно осложняет жизнь потенциальным участникам мультифандомных фикатонов. Далеко не всегда можно заранее увидеть, что именно попросят другие участники; заявки на некоторые фикатоны принимаются в скрытом режиме и ты не узнаешь, что тебе прилетит до тех пор, пока оно, собственно, не прилетит. Выходов тут всего два:

1) или организаторам сразу отсекать набившие оскомину каноны/персонажей (аниме, Гарри Поттера, Джонни Вейра и т.п.) для конкретных мероприятий, чтобы дать вздохнуть и альтернативно ориентированным авторам тоже;

2) или потенциальным участникам, собственно, не участвовать, чтобы не рисковать огрести нечто неудобоваримое и быть вынужденным отказаться от участия уже после распределения заявок.

Не знаю как ты, а я ужасно не люблю последний вариант, потому что это нехорошо и по отношению к организаторам, и по отношению к получателю, и совесть мучает.

Это сообщество создано для: нужное вставить.

А теперь вопрос на сообразительность: как сформулировать тему фикатона, на котором можно все, кроме, скажем, историй с реально существующими людьми? Очень часто встречающийся запрет, кстати. Настолько часто, что я вот сейчас даже испытываю сильный соблазн посоветовать угнетенным онемежнегам еще раз проанализировать свои привилегии. Почему никого из борцов за права маргинализированных аниме-фикрайтеров я никогда не вижу выступающими в поддержку RPF? Почему ни один фикатон с вошедшим уже в привычку запретом на RPF не вызвал такого объема говнометания, прошу прощения за свой французский, как первый запрет на азиатские фандомы на каком-то совершенно неизвестном природе фикатоне? Почему в самом начале существования RSYA нас было всего-то двое-трое человек, кто пытался доказать Миттас, что не стоит ставить RPF в списке запретов на одну доску с кишками по стенам и графическим инцестом, потому что это оскорбительно? Где вы все были, когда дело не касалось аниме, а? Или весь этот активизм - из разряда: "Когда они пришли за евреями, я промолчал, потому что не был евреем"?

Да, и таки разделяй, пожалуйста, монофандомные и мультифандомные фесты. Это вовсе не одно и то же. В случае первых легче сказать, что будет. В случае вторых - чего не будет. В этом нет негатива, вопрос удобства исключительно.

[Крейди]

Viorteya-tor

Ну что сказать...Looking Glaz успель раньше. Пример с РПС крайне удачный, это при том, что я с некоторых пор антиРПС -чик, во всяком случае, категорически против фиков о дайри-юзерах.

Оставим мясо-молочную тему, там своя специфика (но кстати, если в магазин "Молоко" все время заглядывают и спрашивают мясо - а наш народ и не на то способен, ситуация реальная - то рано или поздно такая табличка будет). Уже не буду говорить о куче киосков, на которых написано "сигарет нет","спичек нет" и т.д.
Разве что еще конкретно по фесту. Название его крайне неопределенное, поэтому уточняющий подзаголовок необходим - чтобы ясно было, что он не для фиков по аниме, даже если в самом аниме - не Япония, а Америка, Европа или вымышленный мир.
С монофестами все ясно, никто же в здравом уме не пошлет на Бличефест ГП-фиков, потому и подзаголовок не нужен.

[Eswet]

я вот сейчас даже испытываю сильный соблазн посоветовать угнетенным онемежнегам еще раз проанализировать свои привилегии. Почему никого из борцов за права маргинализированных аниме-фикрайтеров я никогда не вижу выступающими в поддержку RPF? Почему ни один фикатон с вошедшим уже в привычку запретом на RPF не вызвал такого объема говнометания, прошу прощения за свой французский, как первый запрет на азиатские фандомы на каком-то совершенно неизвестном природе фикатоне?

"Папа, вот это ты с кем сейчас разговаривал?!"
Тут было хоть одно слово в защиту прав анимешников и азиатских фэндомов? Тут какбэ вообще совсем о другом речь...

как сформулировать тему фикатона, на котором можно все, кроме, скажем, историй с реально существующими людьми?
Элементарно как мычание. "Допускаются только истории с вымышленными персонажами".

[Looking Glaz]

Крейди

я с некоторых пор антиРПС -чик, во всяком случае, категорически против фиков о дайри-юзерах

Боже мой, боже мой... это где? Я должна это видеть немедленно!

Eswet, если речь действительно идет не о том, что анимешников обидели, а исключительно о том, что "слоган на баннере некрасиво выглядит", то, я извиняюсь, какое чье в этом случае собачье дело вообще? Еще раз повторюсь: широко распространенные запреты на RPF наряду с кишками по стенам, инцестом и графической некрофилией - это нормально? Красиво? Если некрасиво, то почему я ни разу не видела аналогичной бури возмущения по этому поводу? Почему так избирательно? Почему у нас опять кто-то оказался равнее прочих? Если вы боретесь за "красиво" - тогда боритесь за всех.

"Допускаются только истории с вымышленными персонажами".

Ловко. Даже если не учитывать исторических личностей, которых обычно не запрещают. "Вход только для белых мужчин" и "Женщины, негры и животные не допускаются". Где принципиальная разница-то? От того, что ты не употребляешь эксплицитно слово "нет" ровным счетом ничего не меняется.

[Крейди]

Looking Glaz это бывало не раз уже, вообще-то. но когда пишут фик про, мягко говоря, знакомого человека - то грр.

но в умыл могу кинуть, ибо понимаю, что тут не досужий, а профессиональный интерес

[Looking Glaz]

Крейди, буду признательна. Не скажу, что это уж совсем новое ответвление жанра, однако в силу вполне понятных причин оно и по сей день остается достаточно экзотическим, поэтому всегда любопытно видеть, что происходит на этой ниве.

[Eswet]

Looking Glaz
Если бы кто-то за что-то боролся, этот кто-то не сидел бы на кухне в частном дневнике, а лез бы со знаменами на баррикады.
Посылка была "сформулировано так, что похоже на расистский лозунг". Мне кажется, такого впечатления вполне достаточно, чтобы поделиться мнениями на тему - это в нашей-то культуре, не отягощенной болезненными мозолями расизма, толерантности и политкорректности.

"Вход только для белых мужчин" и "Женщины, негры и животные не допускаются".

Вы разницу между каким-нибудь гаррипоттером-фродо-сейлормун и лицами азиатско-африканско-европейско-американского происхождения ощущаете? Речь не идет о дискриминации по признаку фэндома. Речь идет о дискриминации по расовому и национальному признаку, причем - в том числе живых людей. А не нарисованных и иным способом выдуманных.
И таки да - это некрасиво. Помимо того, что это нелогично.
И назовите хоть одну причину, почему мы не можем это обсудить и даже осудить в частном порядке.

широко распространенные запреты на RPF наряду с кишками по стенам, инцестом и графической некрофилией - это нормально? Красиво?

Наравне - нет, а вообще - как по мне, так да. Я полагаю РПФ явлением глубоко неэтичным Гораздо более неэтичным, чем подробное описание половых девиаций. Ну и тоже противозаконным, кстати.
Кстати, исторические персонажи - не РП. В тот момент, когда они становятся историческими, они мифологизируются до такой степени, что мало чем отличаются от полностью вымышленных. Сложность только в том, что иногда сложно бывает уловить, стал человек уже мифом или еще нет. Впрочем, пара сотен лет со дня смерти уверенно мифологизируют кого угодно.

[Крейди]

Looking Glaz ага, счас.