[Таэлле]

Читаю и фигею. ... то есть, того, не первый день в сети, и все эти аргументы я слышала сто раз, но в концентрированном виде и от анонимов оно особенно мощно смотрится.

Особенно аргумент "я эстет, с мужскими окончаниями писать красивее". Ну и вечное "я не соответствую женской социальной роли - ооо, да я мужчина". Угу, у нас тут сотрудник был, который два раза в месяц окна мыл и вечно рассказывал, что и как он засолил и сварил - дамой он себя почему-то не считал.

А я, что неудивительно, во многом согласна с теми, кто там говорит про мелкую бабскую подлость. Потому что как человек о себе говорит - это его личное дело, но слишком часто представление себя в мужском роде сопровождается аргументами в духе "бабы такие-сякие, а у меня Настоящий Мужской Характер".

@темы: гендерное

Comments

[NoFace]

Герр Каплей
мне сейчас просто невыносимо лень формулировать сложные концепции, то ли жара, то ли здоровьичко слабое

[Eswet]

Кайэр

"Кто как не я" - это чисто мужское.

Ээээээээ... есть какие-нибудь подтверждающие исследования на крупной выборке? Личный опыт пока говорит, что это привязано к степени личной пассионарности, но никак не к гендеру.

[Кодзю Тацуки]

Кайэр

социгонику не курю

Ваше право. Но именно она объясняет все дефиниции, которыми так любят оперировать поборники гендерной проблематики, настолько хорошо, что полностью закрывает данную проблему.

А не после анализа, что на самом деле никто другой не справится.

Иными словами, сейчас вы продекларировали, что спонтанное решение - прерогатива мужчины, а логический анализ - женщины. Чаще приходится слышать ровно противоположное утверждение )) Кстати, как раз с логическим анализом у меня обычно все в порядке ))

а как же про "они занимают мое место на играх"?..

Еще раз перечитайте мою реплику. Где я написала "МОЕ"??? Они не занимают его, а просто делают несуществующим. Если совсем примитивно, когда любое существо с сиськами, но в мужской одежде по умолчанию предлагается считать мужиком, на игре невозможны ни Жанна дАрк, ни тем более шекспировская Виола.

[Блудный Маршал]

NoFace

я про вот-прям-щаз и не говорю... не просклерозю - начну собирать потихоньку...

[Кайэр]

Eswet
я категорически не про инициативность. не про доминантность. это скорее именно про вариантивность мышления и сужение поля вариантов, которое в то же время дает большую фиксацию на принятой к исполнению цели.
Анализ мой, основанный на почти годе размышлений и предварительном собирании информации. Мы с маршалом долго думали, почему мы раньше воспринимали себя в пределах именно женского самоопределения, а сейчас уже получается. не хочется или не хочется, а именно не получается. некоторые запрашиваемые реакции вызывают ступор и дело не во внешнем виде или употреблении окончаний. проверено. общение с женскими окончаниями выносит народ гораздо больше.
а вообще мы оба психологически андрогины и очень жалеем отсутствии специальных окончаний. всем было бы проще..

[Кайэр]

Кодзю Тацуки
для меня социгоника не объясняет ничего из реальных событий.
П,С. лучше оно все так на Юнге и остановилось

сейчас вы продекларировали, что спонтанное решение - прерогатива мужчины, а логический анализ - женщины.
нет. я этого не писал. Логический анализ - это способ обработки информации. А я говорю о принятии целеполагания. Это категорически разные вещи. Грубо говоря, штаб сначала получает указане, с кем мы сейчас воюем, а только потом начинает конкретный анализ.
Способ мышления тоже никак не завязан на гендер.
А для того, чтобы отслеживать причины принятия решений требуется довольно большая психологическая практика. Когда отслеживаются ВСЕ действия. С мотивацией всех уровней.
Они не занимают его, а просто делают несуществующим.
Каким образом? Делайте те игры, которые вам нужны.
Вот не играют у нас Китай - ставим сами.
когда любое существо с сиськами, но в мужской одежде по умолчанию предлагается считать мужиком, на игре невозможны ни Жанна дАрк, ни тем более шекспировская Виола.
Вы правда так думаете???
То есть, кросспол запрещать надо категорически???
По причинам, что тогда нельзя будет играть женских персонажей в мужской одежде???
простите, но вынесло.
Кто вам мешает? Хотите - играете. Так же как и кросспол. А насколько оно получается достоверно - зависит только от игрока.

[Eswet]

Кайэр
А это не вопрос инициативности или доминантности. Это вопрос восприятия себя-и-мира как набора возможностей и инструментов Вот именно в аспекте "кто же, если не я" как первичной реакции, а не как результата некоторой аналитической деятельности. Причем он еще плотно смыкается с вопросом о способности поручить, т.е. делегировать часть своих прав (а не найти кого-то, кто сделает вместо, без замещения ответственности).
Я потому и спросила сразу про выборку, что частное наблюдение никогда не бывает объективным, а уж сделанное с целью самопознания - тем более.

[Кодзю Тацуки]

Кайэр

Делайте те игры, которые вам нужны.

Тогда я буду на ней мастерить, а не играть. Либо разрываться между тем и другим видом деятельности и портить погружение в игру в первую очередь себе, а во вторую - людям. Блинн, задолбал уже этот аргумент!!!

Кто вам мешает?

Те, кто постоянно спрашивают - "а как к вам обращаться, "сэр" или "леди"?" Невзирая на то, что я не копирую мужскую пластику и т.д. Ибо точно так же ее не копирует буева туча "арагорночек и леголасточек".
Кросспол надо не запретить, а ужесточить требования к нему. Лично для меня эталон - Тиночкин Джон Ди с прошлогоднего 16 века.

Про принятие целеполагания если и поняла, то явно не то, что хотели этим сказать вы, так что сливаю. Скажу только, что вы раз за разом пытаетесь мне доказать, что моя мать - мужчина )) Ибо все, о чем вы говорите, свойственно ей в высшей степени.

[Кайэр]

Eswet

Я потому и спросила сразу про выборку, что частное наблюдение никогда не бывает объективным, а уж сделанное с целью самопознания - тем более.

знаешь, если такие исследования где-то есть, то я бы с удовольствием почитал. потому как встречал один раз.
А любое исследование является частным и несет отпечаток исследователя. Собирать информацию и анализировать её меня как раз учили.
И подгонять ответ мне не нужно. Мне понять хочется.
Потому что, это очень четко. Было одно, стало другое. То, что было, я еще помню. Но понять почему так делалось, уже часто могу с трудом.

Это вопрос восприятия себя-и-мира как набора возможностей и инструментов

а это откуда такое определение?
Не встречал раньше. Я по Гумилеву судил...
мы тут вдвоем пытались скурить концепт
*жалобно* а можно тоже самое другими словами?

[Кайэр]

Кодзю Тацуки

Тогда я буду на ней мастерить, а не играть.

Найдите тех, кто будет ставить.
Всего получить невозможно. Увы или к счастью.

Те, кто постоянно спрашивают - "а как к вам обращаться, "сэр" или "леди"?" Невзирая на то, что я не копирую мужскую пластику и т.д. Ибо точно так же ее не копирует буева туча "арагорночек и леголасточек".

А кто мешает это определить мастерским прогрузом?
Если персонаж известно, что М, то сэр, если Ж, то леди. Если в процессе игры переоделся, то как сыграть сумеет.
Я не понимаю. Совсем.
Зачем вы себя настолько этим накручиваете?

Кросспол надо не запретить, а ужесточить требования к нему. Лично для меня эталон - Тиночкин Джон Ди с прошлогоднего 16 века.

Я не в курсе, к сожалению. Европу не играю.

Скажу только, что вы раз за разом пытаетесь мне доказать, что моя мать - мужчина

Я где-то сказал, что речь идет о биологическом поле?
Даже не о самоопределении.
О способе мышления. Мужском и женском.
У вашей матери он возможно именно что мужской.
На гендерное самоопределение влияет не только это)) Просто это основа психологического комфорта.

[Eswet]

Кайэр
Мнэ, я практически убеждена, что вагон есть исследований мышления по гендерному признаку, как с точки зрения целеполагания, так и с точки зрения, скажем, обработки информации. Другое дело, что я не курю психологию в целом, поэтому никогда не интересовалась предметно
Не, приличные крупные исследования выполняются все-таки не в одиночку и по возможности такими методами, чтобы свести влияние исследователя к минимуму. Ну то есть на сто процентов это все равно не получится, конечно, но все-таки в значительной мере.

Хех, другими словами... Ну, скажем, если я правильно понимаю насчет постановки проблемы как "кто, если не я", то мужчина должен бы воспринимать себя самого как основной инструмент изменения окружающей реальности, а женщина - воспринимать таким образом других. Мужчина - рычаг, женщина - точка опоры. Я корректно отображаю предложенный концепт?

[Кодзю Тацуки]

Кайэр

А кто мешает это определить мастерским прогрузом?
Если персонаж известно, что М, то сэр, если Ж, то леди.

То есть заранее до игры всех друг к другу подводим и знакомим? Даже если она на тыщу человек???
А "как сумеет сыграть" - это и есть ужесточение требований к кроссполу.

Зачем вы себя настолько этим накручиваете?

Я? Накручиваю? По-моему, ваши посты куда более эмоциональны. А я всего лишь с известной настойчивостью пытаюсь решить проблему ))

Я не в курсе, к сожалению. Европу не играю.

tinochka.livejournal.com/46120.html Очень познавательно ))

У вашей матери он возможно именно что мужской.
На гендерное самоопределение влияет не только это))

Выше вы пытались меня уверить, что именно этот фактор и является решающим )) Тогда почему для вас это - вопрос комфорта, а для нее - нет, и такое мышление не мешает ей как предпочитать юбки штанам, так и катать мне полноформатные истерики???
Иными словами, решающий фактор назвать вы тоже не можете (хотя ваш вариант интереснее многих )). Ибо практически какой ни назови (а это не первый мой разговор на данную тему), я почти наверняка вспомню в своей жизни женщину, у которой он есть, но которая при этом не только не считает себя мужчиной, но и расстроится, если ее так назовут (типа "я и баба, и мужик, я и лошадь, я и бык, что ли?")

[Кайэр]

Eswet
ну вот я интересовался и интересуюсь, но подобного не видел.

Не, приличные крупные исследования выполняются все-таки не в одиночку и по возможности такими методами, чтобы свести влияние исследователя к минимуму. Ну то есть на сто процентов это все равно не получится, конечно, но все-таки в значительной мере.

ыыыыыы.... как тот, кто участвовал больше чем в десятке больших социологических и один готовил сам (до сих пор жалею, что с дипломом не сложилось), главное чтобы не было конечной цели, которую хотим доказать.
А так - нет групп, которые работают в целом со всеми точками зрения. Все равно подбирается хотя бы с одинаковым целеполаганием)))

Мужчина - рычаг, женщина - точка опоры

это нет

то мужчина должен бы воспринимать себя самого как основной инструмент изменения окружающей реальности, а женщина - воспринимать таким образом других.

а это да.

Изначально у мужчины нет никаких гарантий, что он доживет до собственных детей. Генетически не заложено. Нет, генетической программы на "доносить, дожить, вырастить", нет состояния беспомощности на протяжении минимум полгода с каждым ребенком. Потому что работать в поле на 8-9м месяце может и можно. А вот бежать чисто физически не получится. И приходится зависеть от других. Это было очень много тысяч лет. Потребность находить тех, кто будет заботится. Кто будет защищать. Кто будет кормить. И её, и ребенка. Не обязательно отец или вообще мужчина. Хоть кто-то.
Да и потом -детей нужно воспитывать, за ними нужно следить. За всеми. Это время. Это силы. Опять же - нужна помощь.
Когда дети подрастают, то проще всего эту помощь получить именно от них. Переложить на них часть дел.
У мужчин - это просто не заложено именно генетикой. Не воспитанием, не складом характера, не природной склонностью. Генетической программой.

[Кайэр]

Кодзю Тацуки

То есть заранее до игры всех друг к другу подводим и знакомим? Даже если она на тыщу человек???

Нет. Речь, насколько я понимаю, идет о ключевых ролях. И в сетке ролей указывается игрок.

А "как сумеет сыграть" - это и есть ужесточение требований к кроссполу.

*пожимает плечами* ну можно и так назвать. хотя я за естественный отбор. Один раз плохо сыграет, второй не позовут.

Я? Накручиваю? По-моему, ваши посты куда более эмоциональны. А я всего лишь с известной настойчивостью пытаюсь решить проблему

Вы её решаете способом "давайте уберем все, что мне мешает")))

Выше вы пытались меня уверить, что именно этот фактор и является решающим

я говорил, что это основа. База, на которой все строится.
Это несколько разное.
Или совсем разное)))))

у которой он есть, но которая при этом не только не считает себя мужчиной, но и расстроится, если ее так назовут (типа "я и баба, и мужик, я и лошадь, я и бык, что ли?")

это её гендерное самоопределение. И что? Как это влияет на всех остальных?
Я точно так же могу сказать про вас. Вот я знаю тех, кому такое положение с кроссполом совсем не мешает и кто, вовсе не желая его отыгрывать, возмущается, когда его запрещают. Но чем это поможет вам?

[Jaya]

Кайэр

Изначально у мужчины нет никаких гарантий, что он доживет до собственных детей. Генетически не заложено. Нет, генетической программы на "доносить, дожить, вырастить", нет состояния беспомощности на протяжении минимум полгода с каждым ребенком. Потому что работать в поле на 8-9м месяце может и можно. А вот бежать чисто физически не получится. И приходится зависеть от других. Это было очень много тысяч лет. Потребность находить тех, кто будет заботится. Кто будет защищать. Кто будет кормить. И её, и ребенка. Не обязательно отец или вообще мужчина. Хоть кто-то.

У мужчин - это просто не заложено именно генетикой. Не воспитанием, не складом характера, не природной склонностью. Генетической программой.

Нда. Люди вообще-то стайные животные, причём целиком, всем видом. Поодиночке мы в дикой природе не существуем, независимо от пола. Человеческий самец "голышом" недостаточно силён, чтобы охотиться в одиночку, так что полагаться на помощь других приходится по-любому.
Плюс, если посмотреть на Вашу же раскладку по-другому, можно прочитать, что это самец может себе позволить быть безответственным перекати-полем и полагаться в важных вопросах на других и "авось". Самка с ребёнком отвечает не только за себя, а значит у неё пища и защита должны быть гарантированно, то есть в её программе задан поиск решения с гарантией, а самая надёжная гарантия - "сделай сам". Но это навскидку, я не этолог никаким местом (впрочем, подозреваю, не только я).
Опять же, есть ещё хороший вопрос о том, насколько можно говорить о "природной склонности" в мире, где за счёт развития медицины в каждом поколении всё больше и больше особей, которых естественный отбор вынес бы сразу при рождении (часто вместе с матерьми).

Но дело на самом деле не в этом.
Вот такой простой вопрос: наличия или отсутствия описываемого Вами качества (если упростить - самостоятельности) достаточно по-Вашему для гендерной идентификации или самоидентификации индивида? И если, дпустим, я его у себя "поймала", то мне что, с этого момента считать себя мальчиком? И если нет - то с какого считать? Именно мальчиком, а не вот такой интересной вариацией девочки? И с какого момента мне тем более считать вопреки биологическому полу мальчиком или девочкой (а не вот такими допустимыми и возможными вариантами девочки или мальчика соответственно)? А если их представления о собственном гендере расходятся с моими, то чьё мнение мне выбирать?

[Кодзю Тацуки]

Кайэр

Речь, насколько я понимаю, идет о ключевых ролях.

Вы мне льстите )) Ни разу ни на одной игре не была на ключевой роли изначально - хотя дважды добилась этого статуса своей игрой. Или вы хотите сказать, что на рядовых ролях кросспола не бывает? И переодеваний тоже???

Вы её решаете способом "давайте уберем все, что мне мешает")))

Давайте найдем способ, чтобы оно не мешало ни мне и никому другому )) "Изменись сама" не предлагать - чем я хуже вас? У меня тоже есть право быть собой. Знаете, сколько раз мне уже говорили "да играй ты мужские роли сама и забей"?

это её гендерное самоопределение. И что? Как это влияет на всех остальных?

Просто пока я не смогу вычленить какой-то общий для всех особей ОБЪЕКТИВНЫЙ признак, по которому биологической женщине становится комфортнее называть себя в мужском роде, я могу считать таковым только слишком узкое понимание женской роли и нежелание в него втискиваться.
Зайдем с другой стороны: у меня есть близкий друг, у которого с детства больные почки, в результате его модус операнди - тоже поиски людей, которые решат за него его проблемы. Думаю, среди биологических мужчин он не один такой. Но почему-то от этого в женском роде он себя не называет и как о женщине о себе не думает. Да и вообще чисто статистически дам, считающих себя джентльменами, не в пример больше, чем обратных случаев.

А что до "просто людей", то именно таковым я себя и считаю. В детстве мне равно пофиг были как пистолеты, так и куклы, как футбол, так и вязание - я играла только в комбинаторные игры типа лото или мозаик, читала книжки и гоняла на лыжах или велосипеде. Я толком не умею ни готовить, ни шить, зато на мне в нашем доме все платежи и вообще любая возня с документами. Безумно люблю шмотки - но не платья, а стилизации под мужское. Поэтому какой пол выпал при рождении, такой и ладно. Женщина так женщина, была бы мужчиной, тоже не протестовала бы.
Но почему-то такая вот позиция среди окружающих меня людей редка, как родник в Сахаре. И я очень хочу понять, почему. Почему мне пофиг, а остальным настолько не пофиг???

[Jaya]

Кодзю Тацуки

Просто пока я не смогу вычленить какой-то общий для всех особей ОБЪЕКТИВНЫЙ признак, по которому биологической женщине становится комфортнее называть себя в мужском роде, я могу считать таковым только слишком узкое понимание женской роли и нежелание в него втискиваться.

О! Плюс один в общем.
Я тоже считаю, что в принципе М и Ж - это про чистую анатомию (ну или даже про хромосомные наборы).
Но я всегда делаю скидку на то, что может быть у трансгендеров есть какое-то особое самоощущение, которое они просто не могут выразить словами и которое мне, как человеку цисгендерному непонятно по определению. И всё это про мужские и женские качества - просто неудачные попытки объясниться (может быть в том числе и перед собой).

[NoFace]

Кодзю Тацуки
ага, плюсадин.

мне кажется, реальных трансгендеров примерно поровну среди мальчиков и девочек, и опознаются они в дошкольном детстве. остальные (в основном девушки, и это понятно) не могут отделаться от ощущения ущербности гендерной роли женщины и делают попытку сбежать в привилегированный (по их мнению) клан. проблема в том, что положение реального трансгендера гораздо проблемнее и не-привилегированнее, чем положение женщины, к тому же, чем дальше, тем больше значение традиционных ролей утрачивается.

такое бегство - в чем-то сродни эмиграции, но там человек, как правило, осознает, что он хочет комфортной жизни, лучшей самореализации, чем та, которая доступна в родной стране. но если идея остаться и изменить страну звучит для большинства полным идиотизмом, то остаться и помочь разрушать гендерную модель - в этой идее есть нечто привлекательное и благородное. поэтому те, кто остался, часто без удовольствия смотрят на беглецов, где-то в чем-то злорадствуя, что настоящим мужиком с функциональным членом стать невозможно.

не знаю, у меня в универе был период называния себя в мужском роде - как раз для того, чтобы подчеркнуть серьезность и сфокусированность на разумной деятельности, но потом это стало казаться глупым - я ощущаю себя в первую очередь человеком, а признаки пола и гендерной роли воспринимаю как возможность развлечься. причем, мужские возможности развлечься тоже не вне досягаемости, но есть же такие приятные женские

[Eswet]

Кайэр

то мужчина должен бы воспринимать себя самого как основной инструмент изменения окружающей реальности, а женщина - воспринимать таким образом других.
а это да.

Ну таки вот нет Иначе придется сразу заявить, что нарушение гендерной самоидентификации вокруг принимает массовый характер. В определенные моменты и в определенных областях женщине бывают социально перекрыты иные пути воздействия на реальность, кроме манипулятивных, но к самоопределению по гендерному признаку это вряд ли имеет отношение.
Ну и потом, опять же, если бы это было так, то феномен "чисто женской работы", к которой относят всякую уборку и готовку, просто не мог бы существовать Вот "чисто мужская работа" - была бы, а наоборот - нет.

[Таэлле]

... зашла опять в тот тред.

Пишет Гость:

10.07.2010 в 23:30

Женщина всегда ведет себя с расчетом на внешнюю оценку ее внешности как привлекательной особи.
Мужчины на таком заморочены куда как меньше. Разве что те, чья профессия завязана на внешний облик или в периоды типа "играй, гормон". Мужчины обычно одеваются стильно для себя. Женщины одеваются для мужчины. Даже если сами это отрицают.
Безусловно, среди женщин есть те, кто не заморачивается на собственном внешнем виде. Но это ровно до момента, как это называют, просыпания женственности. Влюбленности, интереса, желания заинтересовать собой. И привлечь. Да, эти периоды могут быть очень короткими, но они есть.

URL комментария

Доктор, меня не бывает или у меня острый случай самообмана?

[Кодзю Тацуки]

NoFace Я до недавнего времени вообще грешным делом считала, что обстоятельства Великой Отечественной войны раз и навсегда закрыли в нашей стране тему, что может женщина и чего она не может, что должна и чего не должна. И только года три назад у меня словно глаза открылись...

[Eswet]

Таэлле
Угу. В нежном отрочестве мне такое брякнул отчим. До сих пор зверею от одного упоминания

Женщина всегда ведет себя с расчетом на внешнюю оценку ее внешности как привлекательной особи...

другой женщиной. С мужчиной хрен угадаешь, что один конкретный объект сочтет привлекательным, даже когда желание понравиться есть.

[Таэлле]

Eswet

другой женщиной.

Кстати да, это-то почти хрестоматийная истина уже.

[Jaya]

Мужчины обычно одеваются стильно для себя

Ну да, а поведение мужчин определённых социальных слоёв как минимум в определённые периоды европейской истории мы отложим в сторону как нерелевантное...

[Кайэр]

Eswet
ээээ... слово "база" здесь кто-нибудь услышал? Фундамент. Основание.
Почему в ответ идет разговор про надстройки?

Кодзю Тацуки

Вы мне льстите

я про кросспол вообще-то...

чтобы оно не мешало ни мне и никому другому

называется компромисс. это когда каждый идет на встречу и находят общее. У нас с вами общего ... мало. А вот на ваших играх можно вполне попробовать. Если не ждать, что все пойдут и можно будет получить все желаемое.

я могу считать таковым только слишком узкое понимание женской роли и нежелание в него втискиваться.</span
а какое вам дело до того, как куда втискивается? Зачем нужно желание других?
Почему оно вам так нужно? Чтобы все желали куда-то втискиваться, а не жили сами так, как удобно и не давали остальным того же?
Вам неудобно общаться с теми, кто говорит в мужском роде - не общайтесь.Если общаетесь - не навязывайте своих правил.

Мне плевать на "мужские" и "женские" роли. Особенно западные. Большей дури я не видел и слабо представляю, где увидеть.
Но вот именно право быть собой вы никому и не даете.
Ровно в рамках того, что вас устраивает.


Простите за резкость, дамы-феменистки. Я сейчас отвечаю всем, а не по отдельности.
Но мне не нужна ваша борьба за права женщин. Меня она не интересует. И не будет интересовать.

Скажу честно. Влез в от тред, потому что увидел запись НоФаси про "предательство всего женского пола". Охуел. Потому как до того думал, что человека большей адекватности не встречал. Попытался понять, а что же может такое вызвать
Так и не понял.

Я не понимаю, почему вам важно, чтобы все разделяли ваши убеждения?

Почему вас так напрягает, что кто-то другой "не такой".

Мне на самом деле все равно верите вы мне или нет. Воспринимаете меня как мужчину или как женщину, или как что-то еще.
Я пытался понять, что может превратить адекватных людей героев-патриотов с лозунгами про "защиту женских прав" и т.д.
Меньше защищайте. Больше просто живите так, как вам нужно. Сил на это будет больше.
Удачи вам


Про мужское - женское восприятие поговорить только за. Про воспевание феменизма - без меня.
Я людей вообще не очень люблю. Что мужчин, что женщин.
Разве что отдельных личностей, а их пол мне не важен.

[Кайэр]

Самка с ребёнком отвечает не только за себя, а значит у неё пища и защита должны быть гарантированно, то есть в её программе задан поиск решения с гарантией, а самая надёжная гарантия - "сделай сам".

Женщина на сносях и с ребенком до полутора-двух месяцев объективно не может этого сделать. Как бы ни хотелось. Сил просто не будет.

Опять же, есть ещё хороший вопрос о том, насколько можно говорить о "природной склонности" в мире, где за счёт развития медицины в каждом поколении всё больше и больше особей, которых естественный отбор вынес бы сразу при рождении (часто вместе с матерьми).

Я говорю о десятках тысяч поколений до возникновения современной медицины. Почему вы считаете, что 4-5 что-то могут изменить?

достаточно по-Вашему для гендерной идентификации или самоидентификации индивида?

нет. Но при наличии совпадения идентификации и базы мышления - будет сильно проще.

И если нет - то с какого считать?

С какого поймете, что это так. Именно вы. Внутренне.

А что, бывает как-то иначе? Кто-то может прийти и сказать, вот ты внутри такой, а ты вот такой? Общество телепатов...

А если их представления о собственном гендере расходятся с моими, то чьё мнение мне выбирать?

А про это говорилось уже много раз.
Вас никто не заставляет.
Дело вашего общения касается только вас и того, с кем вы общаетесь. Как договоритесь - так и будет.

[Кайэр]

Таэлле
можно скажу гадость? а кто сам говорил, что неопределенного пола внутри?

[Кодзю Тацуки]

Кайэр Да не хочу я, чтобы вы куда-то втискивались! Потому что на самом деле этих рамок нет и никогда не было. Вы их сами себе сочиняете, а потом обвиняете в желании других куда-то вас затолкать. А я как раз и живу, как мне хочется. И дочь моя живет, как ей хочется - стреляет из автомата и шьет наряды для куклы Корнелии, дерется с мальчиками и ходит на балет, а на день рождения хочет гондорское платье с серебром и джедайский меч ))
А про феминизм - ха-ха три раза. Феминистки считают, что они не равны мужчинам, а КРУЧЕ их. За то мужики их и не любят. А вот к женщине, которая может поддержать разговор про типы французских танков, но при этом хорошо одета (не секси, а стильно), обычно относятся с большим почтением.
А вы как будете себя вести в чисто мужской компании? Там тоже будете доказывать, что вы андрогин и что надо шире на вещи смотреть???

Кстати, судя по вашему последнему ответу мне и типа прочим феминисткам, вы очень невнимательно читаете написанное мной. Вы так и не ответили на вопрос: что, кросспол на рядовых ролях невозможен, только на знаковых? Эмоции зашкаливают, однако, в борьбе за свои права, которые я-злая так нагло ущемляю ))
И что на других людей вам пофиг, тоже неудивительно, при таком-то нарушенном чувстве видовой принадлежности. Где ваше, там терпите или уходите, а где мое, там не замайте!
Я, между прочим, и так уже на игры лет 5 как не езжу. Именно потому что. А вы разговариваете со мной в таком тоне, словно не вам подобные меня оттуда вытеснили, а лично я лично вас.

[Таэлле]

Кайэр мало ли что внутри. Тушка-то пола вполне определенного, и выстраивает вполне определенную политику с собой-обращения. *мрачно усомнилась в том, не путаю ли я пол и гендер, но уже сил нет вникать*

[Кайэр]

Кодзю Тацуки
Я себя во всех компаниях веду одинаково. Так, как я есть.
В случаях, когда идет напряг - могу выстраивать предложения без личных окончаний.

Таэлле
как раз путаешь((( пол - это физика. С ней никто и не спорит. А гендер - психологическое самоопределение