[Таэлле]

Я тут о десфиках задумалась. Ладно РПСные десфики, это очевидно находится за гранью добра и зла (впрочем, по-моему, нон-кон РПСный и тому подобные штуки в ту же степь), но у меня и к обычным десфикам неоднозначное отношение. Есть такие, где смерть персонажа воспринимается нормально, а есть - совсем наоборот. И в первую категорию кроме "персонаж умирает в восемьдесят пять лет в своей постели, флэшбэком идет его долгая счастливая жизнь" входят, пожалуй, случаи, когда смерть сюжетно обоснована фиком. Когда герой умирает в качестве платы за достигнутое (даже если по сюжету идет война. Все равно не люблю "а по пути в столовую на него случайно упала граната"), или когда смерть является логическим выходом из ситуации, набирающей силу по ходу фика. Вот как-то так.

... это я тут недавно прочитала фик по ПТ, где автор убил канонического персонажа, чтобы этим отхартить, так сказать, другого канонического персонажа (а потом, естественно, откомфортить и отслэшить).

@темы: фэнфикшн, и вправду размышляю вслух, слэш и слэшеры

Comments

[*Oxocanta*]

Таэлле, знаешь, "сюжетно обоснована" - понятие очень растяжимое. Иногда вплоть до "а по пути в столовую на него случайно упала граната". И вот, если совсем на чистоту, то именно последний вариант в обоснованом виде меня и прет. Именно потому, что полностью соответсвует моему чувству реальности - смерть как правило и в большинстве случев все равно дурацкая и никому нафиг не нужна, но никуда от нее не денешься.

[Таэлле]

*Oxocanta* ну да. И это во многом от таланта автора зависит. Но вот см. мой пример в самом конце. Это как "хотим заставить зрителей поплакать - убьем в фильме ребенка"

[*Oxocanta*]

Таэлле, да уж, пусть смерть будет глупой, но не надо заставлять меня плакать. Хотя, на самом-то деле, заставляют в обоих случаях, это вопрос именно мастерства (при том не только на уровне изложения, но и всего остального, вплоть до вложенной морали)

Ладно РПСные десфики, это очевидно находится за гранью добра и зла

Чем они технически отличаются от любых других? По факту, персонажи все равно-то придуманные.

[Таэлле]

moody flooder меня как-то совершенно не убеждает аргумент про придуманных персонажей. То есть в обычном РПСе - ну кто воспринимает это как придуманных персонажей и кому комфортно с РПСом, пусть будет так. А с десфиками... во мне включаются древние суеверия, может быть (я наблюдала, это не у одной меня), и становится жутко не по себе.

[Таэлле]

*Oxocanta* ... не надо заставлять меня плакать так, чтоббы с трех километров было видно "а вот тут включим слезодавилку".

Таэлле
Ладно, будем считать меня одним выродком, спокойным, как дуб((

[Tenar]

автор убил канонического персонажа, чтобы этим отхартить, так сказать, другого канонического персонажа

Это еще что.
Я вот недавно читала фик по неважно-какому-фэндому, так там автор перебил кучу народу, чтобы этим отхартить двух персонажей (народ, разумеется, самый близкий для этих персонажей). Потом эти двое, естесно, встретились, все изнемогающие от невыносимости бытия, и обнаружили, что вдвоем им уже не так сильно изнемогается, а вполне можно жить. И тут автор делает контрольный выстрел: убивает одного из этих двоих. Сюжетно это никак не обосновано, наоборот: видно, что автору просто с самого начала перса хотелось убить, и сюжет старательно притягивался к этому трагическому моменту.
Нет, ну нафига это делается, а?! Должно же быть в тексте что-то кроме желания оглоушить читателя?

[Таэлле]

moody flooder не буду я тебя считать выродком, ладно?

Ты меня удивила, если честно - мне казалась собственная реакция настолько очевидной, что я над ней даже не задумывалась. (впрочем, так всегда, наверное, бывает, даже при наработанном навыке самоанализа) Наверное, это на уровне инстинктов как-то работает, у кого-то заложен такой инстинкт, у кого-то нет...

[Таэлле]

Tenar да, меня это удивляет всегда. Даже если в жизни оно так бывает: текст не жизнь. В жизни как минимум не бывает сюжетов.

Таэлле
Что характерно, мне казалась очевидной *моя* реакция - я еще в свое время посмеялась над чьим-то "Люди, пишущие РПС-дэзфики, убивают людей" - в фиках-то смерть ваще условна, в этом все плохо, в следующем - флафф на тыщу страниц. А сейчас вот уже начинаю задумываться, не поставить ли мне таки варнинг. Это будет спойлером, конечно, я там саспенс воротила, но если такая пьянка...

[Таэлле]

moody flooder интересно. Знаешь, оно правда, похоже, инстинктивное - я отродясь не придерживалась, скажем, точки зрения "герои книги - они живые"... Тем не менее от РПС-десфика - мгновенное бррр.

Насчет варнинга - не знаю. Я плохой тестовый случай, я практически не читаю РПС вообще. Может быть, РПС-фэндомцы больше склонны к точке зрения "это придуманные персонажи".

[NoFace]

а я вообще не воспринимаю рпс, меня от него почему-то тошнит
ну, разве что фредди меркьюри с оскаром уайльдом

Таэлле
Что ты, они как раз даже ангст едва-едва переносят))) Так что твое мнение, похоже, таки более распостраненное.

[Таэлле]

moody flooder РПСчики РПСчикам тоже рознь. Это я тут наблюдала за критическим обсуждением ужоснахового РПС-фика - 60% критиков ругали его не за то, что ужоснаховый, а за то, что десфик.

[illegal_goddess]

Главный аргумент антиангстовых РПСчиков таков: а вам было бы приятно невинно погуглить себя и обнаружить рассказ про себя же, где вы медленно и мучительно умираете в конце?
И, в принципе - валидный аргумент. Не думаю, что у меня последовала бы моральная травма, но приятного мало.

А я к десфикам отношусь совершенно равнодушно почему-то. В смысле, никакого особого протеста они у меня не вызывают. Если они не манямба - но я и "живую" манямбу не люблю.

[Eswet]

Таэлле
Вот ППКС про РПС и вообще любой РП. Почему-то мне кажется, что про живых людей нельзя сочинять. Вообще.

[NoFace]

Eswet
во-во.

[Таэлле]

illegal_goddess я даже как-то не думаю про то, что кто-то это будет гуглить. Просто как-то... ну нехорошо. Возможно, вера в силу слов.

Eswet NoFace на собственно РПС у меня меньше блок. Я несколько раз совалась его читать от неудержимого любопытства, но долго все равно не выдерживала.

[Xin Rei]

Я тоже как-то РПС не воспринимаю.. по по поводу deathfic - ов - я одинаково расстраиваюсь и от РПС-ов, и от совершенно придуманного чего-то. Ну чувствительный я человек. Не то чтобы я считаю, что придуманные персы = живые, но расстраивает не меньше. Помню, смотрела "Изгнанника" и обрыдалась над смертью Дио (просто взять и свалиться с ваншипа), я вот думаю, что зря с ним сценаристы так, потому что все усилия Люсиолы его спасти и умереть за него идут прахом. Но точки зрения на тему обоснованности смерти Дио разнятся, и кто-то считает, что ему все равно бы не жить нормально без друга.

[Таэлле]

Lady X но это, как я понимаю, канон - а есть ли разница в восприятии персонажей, убитых в каноне, и персонажей, убитых в фиках?

[Xin Rei]

а есть ли разница в восприятии персонажей, убитых в каноне, и персонажей, убитых в фиках?

Ну, если спрашивать лично меня, то у меня почему-то такое ощущение, что все зависит от степени прочувствованности и совпадения эмоционалок. Если это хороший, затягивающий в себя фик (а заодно и характер героя), то переживать можно точно так же, даже если смерть не согласуется с каноном... А бывает, что и неверистично написано; хотел бы, да слезы не выдавишь)).