Сейретеи: социально-политическое устройство

[Таэлле]

46: откуда они берутся? Кто их выбирает/назначает? Сами себя пополняют?



Кому подчиняется академия, Ямамото?



Кто живет в Сейретеи, только шинигами, или их семьи тоже?



Кто придумал Готей-13 и что было до него?



Какие еще структуры есть в Сейретеи - мобильный корпус?



Дальше о капитанах, лейтенантах и всей внутренней структуре. Тут уж точно одни вопросы:



Эта штука, на которой хотели казнить Рукию — на ней вроде бы должны были казнить только капитанов. А что, капитанов раньше часто казнили? Достаточно, чтобы разработать для этого специальное орудие казни? Потому что шинигами живут долго, капитанских постов 13... Где они брали капитанов, чтобы их казнить?



И кстати, могут ли капитаны уходить в отставку, и как они это делают, если не смываются на землю? (и был ли капитаном папа Куросаки?) И кто был раньше, скажем, капитаном 10-го? Да, собственно, и 6-го и 3-го?



А еще более свеженький вопрос - если Ренджи назначили лейтенантом в те два месяца, что Рукия была на земле, кто был лейтенантом шестого до этого? Не тот ли это товарищ, который первымувидел финальную стадию Сенбонзакуры? Может, Бьякуя свой банкай исключительно на собственных лейтенантах отрабатывает?



И насколько вообще капитаны влияют на назначение лейтенантов? Я понимаю, что влияют, но вот насколько сильно? Например, с какого счастья Бьякуя решил, что в лейтенанты ему подходит именно Ренджи? (нет, я сама придумаю причину запросто. Но вряд ли именно ее имел в виду Кубо Тайто, когда все это придумывал) И неужели Хитсугая сам выбрал Рангику, или она ему от прежнего капитана досталась?



Из комментариев:



Йомико: Насчет Сой Фон - у меня в процессе отсмотра ее флэшбэков создалось впечатление, что она из младшего рода/клана, вассального Шихоуин. И соответственно родилась в Соул Сосайети?



Под росписью тела Ренджи понимается именно орнамент. Если каждая завитушка имеет значение (такое в человеческих культурах, кажется, бывало), то откуда это знание и желание следовать ему у Ренджи? Особенно учитывая тот момент, что кроме него подобное наблюдается (вроде как) только у одного шинигами, который говорил о своем желании стать таким же как Ренджи...



специальное орудие казни Shokeidai - про него, кстати, говорилось, что по мощи эта штука равна то ли многим тысячам, то ли даже миллионам занпакто, при этом после применения его сила возрастает.

И к слову, как я понимаю, Урахара натворил гораздо больше, чем Рукия, но его не казнили... Так что вопрос о том, к кому это применялось и сколько раз весьма интересен. И это явно, судя по реакции на истинный облик (птичку) применялось нечасто и в последний раз достаточно давно.



По поводу отставки. Лично меня занимает вопрос - а может ли вообще любой шинигами, а не только капитан, уйти в отставку/на пенсию, иным путем кроме смерти.



И неужели Хитсугая сам выбрал Рангику, или она ему от прежнего капитана досталась?

На первом собрании лейтенантов, что нам показали, Ренджи здороваясь с Рангику, спрашивал, как ей работается с юным гением (или как-то в этом духе). И я так поняла, что Рангику была лейтенантом уже до этого.

В принципе, если офицерский состав ранжируется по силе и лейтенант второй по силе (в отряде) после капитана, то если что-то случается с капитаном, а сам лейтенант жив, но не может занять должность капитана (по каким-либо причинам - не достиг (дорос до) банкая или еще что-то (не хочет, например, как, видимо, Иккаку)), то куда его тогда денут, если новый капитан приходит со своим лейтенантом?



Еще у меня вопрос насчет иерархии в Сейретее. Тот офис 46, "персонал" которого был уничтожен Айзеном (со товарищи?) - это высший орган управления Обществом душ? Или есть еще что-то/кто-то? И кто вообще живет в Сейретее кроме шинигами? Кто сторожит сторожей? (с)





Таэлле: Офис 46 - это, очевидно. помесь правительства с верховным судом.



Такое ощущение, что в Сейретеи одни шинигами и живут, а все остальные снаружи. Если б их кто сторожил, всей суматохи с Айзеном и не вышло бы. Система прогнила...



Значит, наверное, новый капитан не приходит со своим лейтенантом. Эх, вот, надеюсь, нам покажут, как заместят сбежавших капитанов, и мы увидим этот процесс. пока кандидаты как банкаевладельцы Ренджи и Иккаку, хотя Ренджи, наверное, не дозрел, а Иккаку не захочет. И, взможно, Ичиго...



Йомико: Офис 46 состоит только из шинигами? Что-то не все трупы были в форме, насколько я помню. И как они попадают в этот орган власти? Да и те жрецы (или кто они там), которые Рукию на поводках водили - они кто собственно?



Таэлле: Нет, по-моему, как раз не из шинигами.ЧТо-то там было насчет судей и мертвецов...



А что касается этих, которые Рукию водили - мне кажется, они должны быть из второго отряда, только в масках, как полагается приличным палачам.



Йомико: Вот, вот. И откуда их набирают - таких влиятельных?



Хмм. Да?

Чуть погодя. Хмм, может быть. Где-то я видела упоминание о карательных функциях этого отряда, кажется. Но мне казалось, что эти ребята какие-то отдельные, если ты понимаешь, что я имею в виду.



Таэлле: Я читала один фик, где Рукию в будущем пророчат в 46. Там же как - есть 13 отрядов, но была ли, скажем, Йоруичи их членом? Потому как есть какие-то еще организации... Могут брать из местной знати еще. Как там у них вообще организовано управление? Вот, скажем, Айзен говорит, что западный Руконгай - база УРахары. Что это значит? У других капитанов есть такие же базы? В чем эта базность выражается?



Й:Кхм, а сколько лет структура Готэй-13 тогда существует и что было раньше, если было. Вопрос о суммарном количестве шинигами и их капитанов (особенно в связи с тем вопросом об использовании Двойного Терминуса) за все время существования СС.



Т:Да, Йоруичи командовала мобильным корпусом. Остается вопрос, как ее тогда сменила Сой Фон? Йоруичи и вторым отрядом командовала? Или это Сой Фон и мобильным корпусом командовала тоже?



Йомико: а) не сам капитан в одиночку принимает решение о том, кто у него лейтенантом будет,

б) больше в тот момент никто не "дорос" или таковым старательно не выглядел (возвращаясь к Иккаку),

в) выбор идет из шинигами отряда, а из них опять же только Ренджи в тот момент подходил,

г) что-нибудь еще (у меня пока варианты иссякли).

К слову, о том, что нужно пройти для того, чтобы занять пост капитана мы слышали, а вот что конкретно нужно для права занять должность лейтенанта?



Таэлле: Про лейтенантов вообще информации мало. По идее вот то, что у Укитаке нет лейтенанта - это он сам так решил? Потому что кроме него некому... Ну разве что ни один из этой его парочки не дорос до каких-то формальных параметров, но в первое я скорее верю.



Да и что нельзя не из своего отряда, тоже не очень верю. Отряды-то они меняют. Что там говорил Айзен? Киру он отдал Гину из своего же отряда, а от Ренджи избавился...



Да, обоснование распишу, для себя хотя бы (ну и не только для себя). В качестве прогрессирующего полуплана для мегафика.



Да. Причем эта техника специфична именно для второго отряда - интересно, почему? У них какие-то особые энергии или наоборот, особые цели? Надо бы составить список признаков отрядов...





Отряды:

1 - штабной???

2 - полиция? Карательный?

3 - ?

4 - медицинско-снабженческий

5 - ?

6 - ?

7 - ?

8 - ?

9 - ?

10 - ?

11 - боевой? (это официально или так вышло благодаря Зараки?)

12 - научно-исследовательский?

13 - ?

@темы: Блич:мета, Bleach

Comments

[Yomiko]

Маленькая ремарка перед тем как и



Кстати, а почему собственно Офис 46? Существуют ли и чем занимаются Офисы 1-45? Не помню, какова численность "персонала" этого Офиса. Если их 46 и название происходит отсюда, то мне все равно не очень понятно это название, признаться.

Есть ли в ходу еще какие-то варианты названия этой организации?

[Таэлле]

Насколько я знаю, их именно 46. Может, на другое какое название ни у кого воображения не хватило?

[Eswet]

Насчет подразделений. Их три - нам показывали три символики. Все три подчиняются 46 Офису. Это Готэй-13, спецназ и то, что в переводе назвали executive, а по-японски - что-то связанное с Kidou, то есть ихним местным колдовством. Но, может, просто совпадение звучания. Шинигами для первых двух подразделений готовят в Академии - про это была вступительная речь во флэшбэке Ренджи. Про третьих не известно ничего. У меня есть подозрение, что ребятки, которые конвоировали Рукию и запускали мега-топор, как раз из этого третьего подразделения. Как бьются между вторым отрядом Готэй-13 и спецназом ихние функции - черт их разберет. Можно предположить, что второй отряд действует в рамках вообще компетенции Готэй-13, а спецназ - на посторонних заданиях, хотя уж я не знаю, какие бы они могли быть, эти задания



Судя по последней серии, где показывали поместье или просто здоровенный дом Бьякуи, Сэйрейтей должен включать в себя и резиденции благородных семей. Куукаку живет вне Сэйрейтея, и я так понимаю, что семейство Шиба оттуда почему-то поперли. И определенно в Сэйрейтее живут шинигами и их семьи, но не все, а только супруги и (вероятно) дети: сомнительно, и нигде нет подтверждения, что, поступая в шинигами из Руконгая, можно приволочь с собой суррогатную семью, которой ты оброс по ходу послежизни. Среди тех случаев, когда в Сэйрейтее живут братья и сестры, не-шинигами нету (Бьякуя и Рукия, Исанэ и Кийонэ, братцы-великанцы).



Кстати, любопытно, как искала Рукию Хисана (пять лет, безуспешно) и как - Бьякуя (год, результативно). Правда, этот год пришелся на поступление Рукии в Академию, может, поэтому так шустро получилось...

[Таэлле]

Да, ему могло просто повезти - Рукия попалась на глаза сама (ну и он мог потратить время на проверку, она ли). Кроме того: а она Бьякуе говорила, что ищет, или только перед смертью сказала?



А где было про три подразделения? И всем ли им полагается занпакто? И еще, а чем командовала Йоруичи, а чем Сой Фон? Потому что (а)Йоруичи командовала спецназом; (б)Сой Фон капитан второго; и (в) Сой Фон сменила Йоруичи на посту.



Может, спецназ на особо крупные прорывы используют?

[Eswet]

Я так поняла, что нет, Бьякуя до последнего момента про Рукию не знал. Отдельный вопрос, где он нашел Хисану и как. Она, как я понимаю, была вроде Укитакэ, болезная на всю тушку.



Про три подразделения было в той серии, где объясняли про Офис 46. Недавно. Ну и, ясен пень, ничего про занпакто там не было, степень подробности минимальная. Кстати, конвоиры Рукии, кажется, были без мечей.



Йоруичи, возможно, командовала именно вторым отрядом, т.е. спецназом в рамках Готэй-13. Но может, и нет. Кстати, что-то я туплю: а у Йоруичи занпакто-то есть?.. У Сой Фон есть, хотя шикаится во что-то совершенно не мечевидное

[Таэлле]

Ты знаешь, про занпакто ЙОруичи я и сама туплю. Раз мы тупим похоже, может, нету?



Может, она еще долго искала и безуспешно потому, что таилась от него? А что касается где он ее встретил... Хм. Как-то плохо представляется себе Бьякуя, прогуливающийся по Руконгаи. Может, у него там, впрочем, где-то "свой" район, как у Урахары? Или она подрабатывала в поместье?



У них мечи могли быть под хламидами, нет?

[Eswet]

Может, и нету. Она как-то все больше руки-ноги использует... А надо арранкарский арк посмотреть, она там воюет всерьез - есть при ней меч или нет?..



Вот в подрабатывала - не верю. Для Бьякуи влюбиться в случайно встреченную девушку - это еще туда-сюда ладно, но в прислугу?! Дисбилив! Но вот если шинигами патрулируют Руконгай... может, кстати, и так. База Бьякуе не нужна, но ведь ничего не исследовал Это небось Урахара вынес свои изыскания за предел Сэйрейтея, чтобы поменьше наблюдателей, и заодно не угробить всех в случае чего



И как мечи доставать из-под хламид, если занадобятся?

[Таэлле]

А вообще да, ты права, с прислугой не тянет... Но что-то мы не видели, чтоб патрулировали. Разве в Руконгай бывают холлоу? Потому что такое ощущение, что на обычные непорядки там всем наплевать...



Может, спецназ учат без мечей обходиться? А манги у меня уже несколько глав нечитанных лежит. Хмм, надо, действительно, порытсья.



В принципе, хламиды могут иметь какие-то разрезы незаметные. А может, они действительно из этого Executive, и нужны, чтобы оперировать казнетехникой. Кстати, ошейник Рукии какие-то магические свойства имеет?



Вот, кстати, твой подарочек (спасибо еще раз) заставил задуматься о процедуре назначения лейтенантов. Какие для них требования?

[Yomiko]

Насчет занпакто Йоруичи. Насколько я помню, говорилось как-то, что занпакто - это материальное проявление духовной силы со всеми вытекающими отсюда последствиями. Может быть, их (возможно, при некотором навыке) можно дематериализовывать до момента появления необходимости их использования по назначению?



Мне показалось, что ошейник Рукии предназначен для ограничения духовной силы. А как иначе удержишь в заточении кого-нибудь в ранге капитана, например?

[Таэлле]

Но тем не менее никто ж не дематериализовывает... Или, может, у спецназа они в стандартной форме выглядят как что-нибудь мелкое?

[Eswet]

В манге про занпакто спецназа я не видела ничего.



Требование к лейтенанту - подходить капитану! Больше мы про них ничего и не знаем. Ну, возможно, уровень рейяку тоже имеет значение, ведь лейтенант - это второй офицерский ранг



По какой, однако, занятной кривой растут силы в соответствии с рангом! Ханатаро - седьмой, и не умеет ни хрена Юмичика намекает, что он по силе не пятый, а третий - и это, надо думать, имеет существенное значение. Особенно учитывая, что третьим в их отряде - банкаевладелец Иккаку... Интересно, на что похож банкай Ячиру?!

[Таэлле]

А у Ячиру есть банкай? И что, Юми с Иккаку делят третье место, как охломоны из 13-го?



А что касается Ханатаро, так бог же его знает - может, лечить он как раз умеет вполне себе на уровне. ВО всяком случае, с медицинскими задачами вроде пока справлялся.

[Eswet]

Есть ли у Ячиру банкай, науке неведомо. Но у Иккаку есть

А Юмичика - нет, он официально пятый. А по крутизне - не меньше третьего, ага. Это просто Иккаку уже точно тянет на второго...



Ну, как Ханатаро справляется... Он одного Ичиго лечил целую ночь. И сам чуть не упал рядом. Скольких за день и с какой скоростью лечит Унохана?

[Таэлле]

Мы ж не знаем, с какой скоростью лечит шестой. И восьмой. А в общем, черт их знает - у них рейтинг, похоже, не столько по способностям, сколько как бог на душу положит.



Про Иккаку я помню. Мне интересно, Ячиру правда вторая по уровню в этой шайке одиннадцатом отряде?

[Eswet]

Да кто ж ее знает Ни у кого, видимо, не хватило духу пытаться проверять...

[Таэлле]

Это еще раз к вопросу о порядке назначения лейтенантов.



Интересно, что сделал со своим предыдущим лейтенантом Бьякуя (последнюю стадию банкая показал?) и почему ему занадобился именно Ренджи...

[Eswet]

Да был ли у Бьякуи-то предыдущий лейтенант, вот вопрос. Бьякуя совсем свежий капитан. Кого он сменил и достался ли ему в наследство от этого кого-то лейтенант?

[Таэлле]

Ну свежий, но не месяц же назад его капитаном назначили! А Ренджи - именно что месяц. Разве что лейтенант, доставшийся ему от предыдущего капитана, ушел в отставку... (если такое вообще возможно)

[Eswet]

Ну так никто же не сказал, что у капитана обязан быть лейтенант. Вот Укитакэ сидит уже черт-те сколько с парочкой третьих офицеров на посылках, и ничего.



Вероятно, вторые офицеры - явление не настолько редкое, как обладатели банкая, но тоже не на каждом шагу встречается

[Таэлле]

Тем не менее складывается впечатление, что вариант Укитаке не самый стандартный. Хотя... может, чтобы стать лейтенантом (а не просто вторым по уровню в отряде), нужно пройти определенный уровень/набрать определенную мощность, а без этого не видать тебе лейтенантской повязки?

[Eswet]

Вот про это мы ничего не можем пока сказать. Зато знаем, что верно обратное: даже при наличии нужного уровня мощности ее обладатель необязательно становится лейтенантом, см. Иккаку.

[Yomiko]

Вероятно, вторые офицеры - явление не настолько редкое, как обладатели банкая, но тоже не на каждом шагу встречается

*занудно* И отсюда мы возвращаемся к требованиям, предъявляемым к кандидатам на эту должность.

[Таэлле]

Eswet но он при этом это скрывает...



Yomiko *занудно* А то. Написать, что ли, письмо на деревню мангаке...

[Yomiko]

И тщательно при том, как я понимаю, скрывает.



Таэлле

А и неплохо было бы отловить его в каком-нибудь уголке и допросить... *с хищной мордочкой*

[Таэлле]

Бе-едный мангака... Что-то я, увы, нигде не видела возможности задать ему вопросы.



Вот и непонятно - то есть внешнего определителя, прибора какого-то, нету. Окружающие знают о твоем занпакто только то, что ты им расскажешь - учитывая любовь шинигами к объяснению друг другу техник, это пока срабатывает (я знаю, что эти лекции нужны для подачи информации, но как-то это все так вписывается в дело)



Хотя после фиаско с Айзеном логика требует, чтобы кто-то задумался об объективной оценке потенциала занпакто. Хм. Почему бы кому-нибудь заключить контракт на такой проект с Урахарой?

[Yomiko]

Жааль.



Угу. Это весьма странно, как мне кажется. Например, Айзен же проходили испытание, видимо, для того, чтобы занять место капитана, так что должен был как-то продемонстрировать свои возможности, вероятно. Тогда почему о его шикае никто не знало до момента Х?



Ага. И он получит возможность заняться интересным делом/реабилитироваться.

[Таэлле]

Проходил - но, очевидно, загипнотизировал всех, кто видел его, и создал нужные впечатления.



Ага. Ему понравится. Хмм, а не обидится ли при этом Майюри?

[Yomiko]

Аа, может, он вообще его не сдавал? А просто загипнотизировал всех и все. И тогда он вполне может даже банкая не иметь.



А кто ж его знает. Если ему при этом дадут возможность кого-нибудь препарировать, то, возможно, и нет. *представила и *

[Таэлле]

Думается мне, что его банкая мир не выдержит...



А кого препарировать-то? Шинигамей ему не дадут.

[Yomiko]

Ну, с таким шикаем и банкая не надо, нэ?



Кого-нибудь. Уж помечтать он, вероятно, может.