[Таэлле]

И скучно, и грустно, и не с кем опять пофлудить. Флэшмобиться со мной никто не хочет - прямо хоть начинай обсуждать, литература ли фанфикшн и фанфикшн ли литература.

@темы: блоггерское

Comments

[Лопоуша]

Таэлле, но я здесь имею в виду не "высокохудожественность", а просто как отличие от документального текста, научного, технического (инструкция к стиральной машине и т.п.), политического манифеста, учебного пособия. Fiction, ткскть.

[NoFace]

если продолжать ряд фанфикшена вглубь веков, там будут греческие трагедии и куча прочей грекоримской лирики по мифу и не только, восхитительная кроссовер-аюшка-рпс данте, обширная литература о дон жуане и фаусте, фанфикшен по европейскому мифу (нибелунги).
не забудьте толпы весьма достойных авторов, писавших по библии, от апокрифов и философских трактатов до студенческих песенок и манна. и опять же не забудьте такое чисто фандомное явление, как комедия дель арте со своими классиками гоцци и гольдони.

между прочим, мне было достаточно сложно это все читать, потому что сначала потребовалось хоть в общих чертах ознакомиться с каноном! если вы вспомните, ни фауст, ни дон жуан ни в одном произведении не вводятся.

[Таэлле]

Лопоуша понятно.

NoFace мне кажется, "бродячие сюжеты" типа Дон Жуана все же не фанфикшн. Как минимум из-за отсутствия исходного канона.

[NoFace]

Таэлле
исходный канон мог быть фольклорным или давно утрачен. мне думается, это работает так же, как миф, и единственное отличие - в отсутствии проблем с авторским правом. пойду напишу фанфик по шерлоку холмсу или по библии, надоело дисклеймеры ставить.

[tes3m]

Я согласна с NoFace , потому что , хотя название фанфикшен и появилось в 20 веке, но хорошее произведение в этом жанре по сути не отличается от хорошего произведения по чужому миру, которое так не назвали. А плохое - от плохого.)) А про классику- что это такое-хорошо М.Гаспаров писал."мера её — столетие. Студентам-историкам на первом курсе говорят: историю мерят столетиями не только от удобства десятичной системы. Сто лет — это три поколения, от деда до внука, то есть время живой памяти: о том, что было сто лет назад, человек ещё может услышать от живых свидетелей. Вот в Риме ровно сто лет продолжались непрерывные Пунические и Македонские войны, три поколения отвыкли пахать землю, и начался социальный кризис.... За пределами ста лет — абсолютные ценности классики, в пределах ста лет — спорные ценности современности. Конечно, ход времени всё больше ускоряется, сто лет могут сжаться до пятидесяти, но вряд ли меньше. В гимназических программах 1890-х годов классика кончалась вскоре после Гоголя, а Тургенева и Достоевского можно было читать или не читать по усмотрению. И, конечно, время от времени школа нервничала оттого, что не могла командовать современностью, и пыталась включить её в свои программы, но обычно безуспешно. При мне по советской литературе рекомендовалось проходить В.Ажаева и Г.Николаеву, и я помню хрестоматии, где концом и венцом был Д.Бедный. Однако опытные учителя предпочитали обсуждать современные новинки не на общих уроках, а в литературных кружках.

Я позволю себе сказать, что для меня и моих сверстников живое ощущение прошлого начинается с Серебряного века — то есть
с дистанции как раз в сто лет. А тогда, в 1900 году, оно также естественно начиналось с Карамзина
и Жуковского — тоже с дистанции в сто лет. Пушкин тогда был достаточно живым явлением, чтобы футуристы именно его, а не Ломоносова, сбрасывали с парохода современности. Точно так же, как нынешним поэтам хочется бросить за борт не Пушкина, а Блока.

[Таэлле]

NoFace ... тоже метод - я писала как-то по Дюма (дисклэймеры, правда, машинально ставила все равно). Но насчет утраченного исходника... как миф - да, но миф и современное художественное произведение не одно и то же. Кажется мне, что миф, в общем, по сути своей предназначен для того, чтобы порождать новые истории...

tes3m насчет того, что принадлежность к фанфикшну не связана с качеством текста - не могу не согласиться.

[NoFace]

Таэлле

Кажется мне, что миф, в общем, по сути своей предназначен для того, чтобы порождать новые истории...

а вот тут возникает новая интересная дискуссия - о фандомообразующем каноне как по сути своей мифологичном. очевидно, почему фанфикшен возник вокруг толкиена. далее - гп, блич, наруто. все они дают открытый мир и характеры-четко определенные маски, но персонажи там, в сущности, могут быть доработаны в определенном спектре характеров.
более качественные каноны (ага, тот же буджолд) порождают гораздо более скромные фандомы, потому что они живее и более замкнуты. и нет, я не назвала толкиена некачественным, только априорно мифологичным. и заметь - фики пишутся по сильмариллиону, в котором характеры тоже не проработаны.

[Таэлле]

NoFace о, кстати, да (хотя как минимум в англофэндоме писались фики и по "Властелину колец" - особенно после фильмов).

Хотя чтоб я вспомнила, какие основные признаки мифа...

[Лопоуша]

Таэлле NoFace, ну да, "Сильмариллион" и создавался, как система мифов. ))

[Таэлле]

Лопоуша ага. И, в общем, вполне же вышло...

[NoFace]

Таэлле
я на него так и не подсела, лень было запоминать все эти имена и хронологии.

[Таэлле]

NoFace у меня память как раз для таких вещей приспособлена - оно само запоминалось.

[IQ-sublimation]

Таэлле

оно само запоминалось

+1.

[Лопоуша]

Таэлле

оно само запоминалось

я в именах и фактах путалась кое-где, но понемножку разобраться можно. А главное - написано уж очень красиво (в оригинале-то). Это ж музыка...

[Таэлле]

IQ-sublimation

Лопоуша а я не в оригинале читала. Сильм, во всяком случае.

[IQ-sublimation]

Таэлле
Рекомендую оригинал. Это действительно Песнь, а не текст.

[Таэлле]

IQ-sublimation стоит в планах, лежит на полке.

[IQ-sublimation]

Таэлле
Самое то для осени. ))

[Таэлле]

IQ-sublimation ага. Стопка непрочитанного уже... пошатывается.

[IQ-sublimation]

Таэлле
Смотри, вот как шлепнется на голову. )))

[Таэлле]

IQ-sublimation пока еще разве что на ноги. ))

[IQ-sublimation]

Таэлле
Тоже приятного мало. ))

[Таэлле]

IQ-sublimation да, там есть тяжеленькие. ))

[IQ-sublimation]

Таэлле
Сильмариллион, например. ))))

[Таэлле]

IQ-sublimation Сильмариллион на полке, а не в стопке. И он в "карманном" издании, так что далеко не самое тяжелое.

[IQ-sublimation]

Таэлле
А кто тогда самый тяжелый?

[Таэлле]

IQ-sublimation из текущего в стопочке? Де Линт, наверное. Хотя они больше общей массой...

[IQ-sublimation]

Таэлле
Берегись. Вот ка-ак накинутся ночью, ка-ак начнут требовать, чтобы их немедленно прочитали. ))

[Yomiko]

Таэлле
*коварно хихикает*

[Таэлле]

Yomiko злё! *надувшись*

IQ-sublimation сразу все? Это хорошие книжки, они должны проявлять больше резона...