sugar and spice and everything nice
Почитаешь некоторые дайри-дискуссии - прямо хочется дисклэймер вывесить. Мол, внимание: я девочка женского рода! Кто не спрятался, я не виновата.

Ношу иногда розовое. Вышиваю крестиком, если кто не заметил. Собираю мишек. В детстве долго мечтала о большой красивой кукле, пока мне ее не подарили - до сих пор живет, ей 23 года и я иногда ей что-нибудь шью, а рядом сидит плюшевая собака, которой 25, - и играла в школу. И любила книжки "про девочек", мне их вечно не хватало. В СССР чаще всего девочки в детских книжках были в дополнение к мальчикам, то есть правильная девочка - это та, которая бегает с мальчишками и лазает по деревьям.

И до сих пор то же самое получается, похоже. Ужасно все-таки раздражает, что всё, маркированное как отчетливо женское, то и дело квалифицируется как "неправильное" и "плохое".

@темы: гендерное, и вправду размышляю вслух

Комментарии
09.04.2008 в 14:43

Аликс, это моск. Моск, это Аликс. Унесите моск.
Ну почему сразу "плохое"? Просто для кого-то (ну вот например для меня) неродное и малопонятное. :nope: Хотя я крестиком тоже вышиваю и розового не гнушаюсь, да. :))
09.04.2008 в 14:50

Противную сторону нужно выслушать, как бы она ни была противна
Как неправильное и плохое я бы квалифицировала любое навязываемое - что "отчетливо женское", что "неотчетливо") Я вот "неотчетливая" женщина, если "отчетливая" женщина не должна играть с мальчишками, а должна любить розовый цвет и пр.)) То есть, фигня я какая-то, а не женщина?)) Спасибо))
09.04.2008 в 14:50

sugar and spice and everything nice
Alix для кого-то просто малопонятное, да - но иногда оценка-таки чувствуется в эмоциональной окраске высказываний. Как женщины, например, не просто упоминающие, что они в детстве кукол не любили - кто что любит, личное дело каждого, - а декларирующие это почти как личное достижение...

Эмоциональная окраска высказывания - тоже, конечно, дело тонкое, потом очень легко заявить "а я ничего такого не имел в виду, это ты вчитал". Отчасти поэтому я об этом обычно не высказываюсь, а тут что-то по комплексу набежало и накопилось...
09.04.2008 в 14:58

sugar and spice and everything nice
Турмалин это вопрос или как? Потому что разграничения все эти не я придумываю, я всего лишь смотрю и удивляюсь, почему играть с мальчишками - хорошо, а куклы - плохо.

Мне-то всегда казалось, что единственные признаки настоящей женщины - это первичные и вторичные половые признаки.
09.04.2008 в 15:02

Противную сторону нужно выслушать, как бы она ни была противна
Таэлле, это не вопрос, это "или как") Меня задело "отчетливо женское" - разве это не есть уже указание на то, что женщина должна вот то, а не вот это?) Про первичные со вторичными - согласна, но вот эта "отчетливость" обидна весьма и весьма)
09.04.2008 в 15:09

sugar and spice and everything nice
Турмалин разве это не есть уже указание на то, что женщина должна вот то, а не вот это? Ну да. Просто это первая стадия процесса - предписать роли, а я тут уже по поводу второй стадии шиплю, на которой то, что отнесено к женской роли, оказывается хуже того, что отнесено к мужской. На самом деле, конечно, мешают обе стадии - потому что обе в какой-то мере воплощают в себе насилие над личностью.
09.04.2008 в 15:22

Противную сторону нужно выслушать, как бы она ни была противна
Таэлле, ага :yes: Вот потому нам, неотчетливым, так и обидно :) И отчетливость, и неотчетливость воспитаны - навязаны культурой в глубоком детстве, и уже никуда от них не деться) И никуда человечество не денется от страстного желания хомосапиенсов все упрощать, стандартизируя) А, чтобы понимать, что есть ты, а что - навязанные стандарты, нужно прочувствовать на своей шкуре хоть раз + иметь достаточное количество мозгов, чтобы сделать из прочувствованного определенные выводы) Вероятность того, что поймут все человеки, очень близка к нулю)
09.04.2008 в 15:36

sugar and spice and everything nice
Турмалин ... вот поэтому мне так нравилась когдатошний вариант в дайреанкете "я еще не определилось". Потому что в идеале уйти бы от обобщенных ролей... Если кому-то хочется знать, какого я пола - может мой дайрик почитать. А вот сразу автоматически ярлык...
09.04.2008 в 16:37

Противную сторону нужно выслушать, как бы она ни была противна
Таэлле, оно же не обязательно) В смысле, пол указывать не обязательно и сейчас)
09.04.2008 в 16:44

sugar and spice and everything nice
Турмалин да? А у меня как некоторое время назад они со всех запросили заполнение анкеты, я по глупости заполнила и вроде никак пол теперь не отменяется, либо ты М, либо Ж.
09.04.2008 в 16:47

Противную сторону нужно выслушать, как бы она ни была противна
Таэлле, я имею в виду, что не обязательно свой пол всем показывать) Не ставить галочку у "показывать на сайте", или как оно там, - и все)
09.04.2008 в 17:03

sugar and spice and everything nice
Турмалин аа. А я про то, что его вообще надо указывать. Даже если не показывать.
09.04.2008 в 18:19

Противную сторону нужно выслушать, как бы она ни была противна
Таэлле, так ведь речь-то шла о читателях, а читателям не видно) Я даже больше скажу - я никогда не интересуюсь полом собеседника, ибо его пол - его личное дело, а я просто хочу беседовать с хомосапиенсами) Дело только в необходимости соблюдать правила русского языка)
09.04.2008 в 18:38

sugar and spice and everything nice
Турмалин и то хлеб, конечно, но лучше и совсем не. Какое дело администрации до моего пола?

Да, английский в этом отношении удобнее. )))
09.04.2008 в 19:15

there is no black and white, right, right?
меня в моем поле все устраивает, более того, меня очень радует, что я девочка, но я не ношу розового :)
и я предпочитаю знать, какого пола мой собеседник, потому что по первости на блогах (до тех пор, пока не привыкла всех по умолчанию считать девочками) были недоразумения. да, я по-разному разговариваю с девочками и мальчиками, и да, считаю это нормальным и правильным.
09.04.2008 в 19:20

sugar and spice and everything nice
А у меня скорее наоборот с недоразумениями - когда я уже привыкла всех по умолчанию считать девочками, пару раз очень удивила попадавшихся мальчиков.

... сомневаюсь, что говорю с мальчиками и девочками по-разному. Разве что подсознательно.
09.04.2008 в 19:28

there is no black and white, right, right?
Таэлле
самое смешное - я это заметила только когда попала в то недоразумение... и с тех пор замечаю, что это так. а раньше тоже думала, что одинаково.
09.04.2008 в 19:43

Привидение кошки, живущее в библиотеке
В СССР чаще всего девочки в детских книжках были в дополнение к мальчикам, то есть правильная девочка - это та, которая бегает с мальчишками и лазает по деревьям.
Кстати, очень интересная тема для размышления! :) Никогда над этим не задумывалась, но вот попробовала сходу вспомнить книги с девочками на главных ролях и... :(
Мне очень нравилась "Динка", но она скорее, действительно, из серии "как мальчишка". :conf3: "Девочка, с которой детям не разрешали водиться" - то же самое.
Что-то даже в голову ничего не приходит из "обратного случая"... :conf3:
09.04.2008 в 19:55

sugar and spice and everything nice
NoFace интересно как...
09.04.2008 в 19:58

sugar and spice and everything nice
Аглая ну вот да. Мне еще нравилась "Девочка и птицелет", или как-то так, но там она тоже с мальчишками дружила, и химией увлекалась. Но все равно.
09.04.2008 в 20:35

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Хм... "Дорога уходит вдаль" Бруштейн? :) - дореволюционная действительность.
09.04.2008 в 20:38

sugar and spice and everything nice
Аглая точно, кстати. Возможно, поэтому было так любимо... Потом уже попались воспоминания Водовозовой о Смольном институте.


09.04.2008 в 20:41

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Таэлле , ой, Водовозова для меня субъективно - такой ужас, мрак! :ghost:
Как вспомню эти истории про воспитательниц, лазарет... :(
09.04.2008 в 20:48

sugar and spice and everything nice
Аглая дааа, мрак - потом так забавно было сравнивать, когда стали издавать опять Чарскую.