вторник, 06 ноября 2007
20:04

Дженовое

Таэлле
sugar and spice and everything nice
О любви в искусстве, очень в тему ссылочка.

А то я тут читаю народные отклики на объявление джен-фикатона. Смеюсь и плачу. Как это, вопрошают фэндомцы, совсем-совсем без любви? Даже без поцелуев? Даже низкорейтинговой любви нельзя? А самые бодрые и оптимистичные обещают протащить ЮСТ.

Люди, ау! Вы правда считаете что любовь самое-самое интересное на свете? Или, наоборот, что это самое простое, а написать про что-то другое невероятно сложно?

@темы: и вправду размышляю вслух, интернет-комьюнити, ссылки, Bleach

URL
Комментарии
06.11.2007 в 20:19

Любовь - и правда самое простое. Есть уже некие накатанные ходы, от тебя требуется скупой минимум. Для сильного джена нужно мыслить, и мыслить хорошо. Я бы с удовольствием хороший джен почитала... но хорошего как-то не видно(
URL
06.11.2007 в 20:21

Таэлле
sugar and spice and everything nice
moody flooder вот, собссно, мы и пытаемся сбить народ с колеи...
URL
06.11.2007 в 20:25

Таэлле
Это... удачи)
URL
06.11.2007 в 20:28

Таэлле
sugar and spice and everything nice
moody flooder ох, пригодится она нам... Спасибо.
URL
06.11.2007 в 21:04

illegal_goddess
По-моему, автор статьи с чем-то любовь путает. Даже ту, что в искусстве. :D
URL
06.11.2007 в 21:06

Таэлле
sugar and spice and everything nice
illegal_goddess и с чем?
URL
06.11.2007 в 21:24

illegal_goddess
Таэлле

С социальной ячейкой и романтической попкультурой :) Она как бы обвиняет искусство в удешевлении принципа любви, а потом описывает ее в той же манере, что и то самое искусство.
URL
06.11.2007 в 21:26

Amari-Sugizo
Ночное солнце | Слоукот на бульдозере
Люди, ау! Вы правда считаете что любовь самое-самое интересное на свете? Или, наоборот, что это самое простое, а написать про что-то другое невероятно сложно?
Если честно - да... хоть с положительной стороны, хоть с отрицательной. Это не самое простое - скорее, более привычное для того же фанфикшена. (А насчет джена... даже интересно будет попробовать. :) :))
URL
06.11.2007 в 21:28

Ollyy
Ричард тупо посмотрел ей в декольте. Разговаривать не хотелось.
Таэлле
Люди, ау! Вы правда считаете что любовь самое-самое интересное на свете? Или, наоборот, что это самое простое, а написать про что-то другое невероятно сложно?
Не самое интересное. Интересного много-много, и оно у всех свое

Но и отрицать того, что читать про чувства лично мне интересно, не буду
Да, я позорный любитель романса
И в жизни тоже

А народ так переживает ровно потому, что нам сказали "не думать про белую обезьяну")))
URL
06.11.2007 в 21:33

Таэлле
sugar and spice and everything nice
Ollyy А народ так переживает ровно потому, что нам сказали "не думать про белую обезьяну"

Нууу... а на ХХХмас-челлендже, или как там он правильно называется, сказали не думать про высокорейтинговую обезьяну... Ограничения - штука для фикатонов не такая уж необычная.

Amari-Sugizo посмотрим, что выйдет из непривычности.

illegal_goddess по-моему, автор там не в удешевлении принципа любви искусство обвиняет, а в том, что когда любовь выдвигается в центр всего и становится нормой, она удешевляется. У нее там любовь скорее редкий и ценный зверь, портящийся от тиражирования.
URL
06.11.2007 в 22:09

Ollyy
Ричард тупо посмотрел ей в декольте. Разговаривать не хотелось.
Таэлле
Так высокий рейтинг набить можно хоть попыткой самоубийства, хоть жестокостями, хоть парочкой кроваво-пыточных сцен - вариантов мнооооого

У вас хорошо ограничения сформулированы. Жестко. Так, что автор невольно думает: а способен ли я, а автор ли я. Поэтому так много постов на эту тему: переживаем кризис самоопределения
Эх, а вообще мы просто любим бурчать)
И все мы привыкли, что в классической литературе любовная интрига как минимум на заднем плане развивается, а то и в центр повестования выносится, как у Кундеры, к примеру. Или тот же многострадальный Пушкин - у него наравне личное с общественным (хотя в последнем случае я необъективна)
Вспоминала Текст без романса, долго вспоминала. Один шедевр нашла - "Игру в бисер", но замахиваться на такое - как-то даже страшно, да
URL
06.11.2007 в 22:16

NoFace
there is no black and white, right, right?
я, как человек, который о любви уже давно не писал... а писал разнообразные джены, в том числе с сексом, но без любви - боюсь подписываться на такие условия. пугает следующее: требование даже не упоминать ни об одном неканоническом пейринге. вот страшно. вот даже чистый джен - что ишида-арк, что teamwork - пейринги упоминает или подразумевает. ну вот, я высказалась.
URL
06.11.2007 в 22:25

Ollyy
Ричард тупо посмотрел ей в декольте. Разговаривать не хотелось.
NoFace
*поднимает руку* я - тот самый Очень Извращенный Читатель, который в Ишида-арке видит романс)
URL
06.11.2007 в 22:26

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Ollyy
И все мы привыкли, что в классической литературе любовная интрига как минимум на заднем плане развивается, а то и в центр повестования выносится
Это если говорить о крупных формах. Ну роман на то и роман, чтобы показывать срез жизни, а без какой-никакой романтики в жизни обычно не обходится. Но ведь романов на фикатоне никто и не ожидает. 2500 слов - это объем некрупного рассказа. А рассказ абсолютно не предполагает показывать героя, а уж тем более героев, со всех возможных сторон. Кроме того, фанфик опирается на очень мощный и разнообразный канон, соответственно, не требуется подробно расписывать окружающий мир...

NoFace
Сдается мне, что это уже пошло давление фанона. В каноне-то пейрингов нет. Ну нет их там.
URL
06.11.2007 в 22:28

NoFace
there is no black and white, right, right?
Ollyy
*невинно* урахара-йоруичи?

Eswet
предлагаю переименовать фикатон в "back to the canon" и разрешить романс по каноническим пейрингам :gigi:
URL
06.11.2007 в 22:32

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
NoFace
Ни-фи-га! Это будет послабление :) А у нас диета строгая :)
URL
06.11.2007 в 22:35

NoFace
there is no black and white, right, right?
Eswet
злые вы. я, как один из вполне себе дженовых авторов, дрожу и боюсь.
URL
06.11.2007 в 22:40

Таэлле
sugar and spice and everything nice
NoFace а боятся, скажу тебе по опыту злого модератора, почему-то всегда те, кому меньше всего смысла бояться.
URL
06.11.2007 в 22:49

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
NoFace
Таэлле все сказала :) Сомневаются в себе именно те, у кого традиционно высокое качество. Товарищи с традиционно низким почему-то сидят и надувают щеки.
URL
06.11.2007 в 22:50

NoFace
there is no black and white, right, right?
Таэлле
наверное, это часть всеобщей проблемы законопослушности, волков и овец :-D
URL
06.11.2007 в 22:59

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
NoFace
Это как?
URL
06.11.2007 в 23:03

NoFace
there is no black and white, right, right?
Eswet
старательные и аккуратные граждане стремятся вылизвать тексты и выполнять правила. или я перемудрила?
URL
06.11.2007 в 23:15

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
NoFace
Да нет, может, и правда :)
Меня всегда потрясало другое: когда человеку говорят, что текст его плох, конкретно вот этим и этим, а человек в ответ фыркает и отвечает что-нибудь типа "я непонятый гений и вообще это для развлечения".
URL
06.11.2007 в 23:24

NoFace
there is no black and white, right, right?
Eswet
ну так это другой подход, для него оно действительно для развлечения. кажется, те, у кого что-то получается чуть выше общего уровня, просто относятся к этому чуть более серьезно :)
URL
06.11.2007 в 23:38

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
NoFace
Угум. И тут начинается жестокий когнитивный диссонанс :)
URL
07.11.2007 в 01:18

Ollyy
Ричард тупо посмотрел ей в декольте. Разговаривать не хотелось.
Eswet
Это если говорить о крупных формах. Ну роман на то и роман, чтобы показывать срез жизни, а без какой-никакой романтики в жизни обычно не обходится. Но ведь романов на фикатоне никто и не ожидает. 2500 слов - это объем некрупного рассказа. А рассказ абсолютно не предполагает показывать героя, а уж тем более героев, со всех возможных сторон. Кроме того, фанфик опирается на очень мощный и разнообразный канон, соответственно, не требуется подробно расписывать окружающий мир...
Мне кажется, что мы свои маленькие фики пишем по лекалам "Войны и мира", никак не меньше: стараемся уместить побольше всего, не давать сюжету провисать, и это на фоне изображения героев такими, какими их видим. Плюс сама форма диктует свое: в фике нет нужды (и даже наоборот) описывать мир, знакомить читателя с героями: фик начинается с того, что и автор, и читатель знают, про кого и где они пишут/читают.
Поэтому нет "раскачивания": долгих вступлений и так далее. Да что там, мы даже конфликты иной раз из канона берем. Львиную долю работы проделал автор канона, а мы пользуемся, оставляем себе самое вкусное.
Потому-то и не похожи многие фики на рассказы логикой построения текста

NoFace
*невинно* урахара-йоруичи?
*зловредно клацает зубами* а вот и не-е-е-е-е-е-ет)
URL
07.11.2007 в 01:19

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Ollyy
*мрачно* А не надо учиться у Толстого. Учиться надо у Чехова :) Если уж говорить о классике, которую я, признаться, не люблю...
URL
07.11.2007 в 02:11

Ollyy
Ричард тупо посмотрел ей в декольте. Разговаривать не хотелось.
Eswet
Ну, Толстой - не мой герой, однозначно
Но и Чехов, увы, тоже
*решительно* тогда буду учиться у Гессе, вот это был Автор!
URL
07.11.2007 в 07:30

Eswet
Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Ollyy
Я долго думала, что мой герой Сергей Павлов. Пока не выяснила, что то, на чем меня заклинило, суть журнальный вариант :) Так что - Сергей Павлов плюс редактор "Роман-газеты" :)
URL
07.11.2007 в 10:37

Таэлле
sugar and spice and everything nice
Eswet а журнальный серьезно отличается?
URL