И все-таки

[Таэлле]

Публичное сожжение книги - это совсем не то же самое, что публичное сожжение лифчиков или флагов. Во втором случае сжигаются символические предметы: флаг как символ официальной государственности, лифчик как символ предписанной женственности. Книгу сжигают потому, что сжигающему не нравится ее содержание. Никакими словами о том, что каждый имеет право на собственное мнение и на уничтожение предметов, которыми владеет, и о том, что это все хэппенинг и перфоманс, не стереть основной идеи, которая из всего этого выпирает: "Мне не нравятся чужие мысли и идеи настолько, что хочется их уничтожить хоть каким-то способом".

UPD: а, есть еще одна версия реакции. Мол, что тут такого? Человек купил книжку, она ему не понравилась, он ее сжег. Один человек, одна книжка, нормально, незачем драматизировать.

Только это как-то даже несерьезно. Допустим, я эмоциональный человек. Мне жутко не понравилась книжка, я ее порвала пополам в бешенстве, швырнула в стенку... Стану ли я снимать весь этот процесс на видео под драматическую музыку и пускать в свет?

запись создана: 23.07.2007 в 11:46

@темы: и вправду размышляю вслух, интернет-комьюнити

Comments

[Бернар Кусака]

ТО есть книжное аутодафе - это такое раздутое до неприличия ИМХО

[Eswet]

Помнится, на первом курсе целый семестр нам преподавали (читай - вдалбливали) философию книжного дела. И мыслей как таковых там было не очень много, но для усвоения неподготовленным мозгом они были несколько жестковаты.
И вот как раз ведущей идеей было про "книгу - товар" как диалектическое единство. Про то, что книга - единственный в своем роде предмет, который является одновременно и предметом-товаром, и продуктом работы сознания. И то, что конкретных книг в тираже много, никак не противоречит тому, что Книга-идея существует как бы в единственном экземпляре, разве что отраженная в идеальных зеркалах.
В общем, это действительно был материал на семестр, и сейчас он уже ушел в подкорку, так что воспроизвожу формулировки я с большим трудом. Но это к тому, что, действительно, факт существования множества экземпляров книги как предмета купли-обмена-права собственности совершенно ничем не оправдывает попытки уничтожать книгу как материальный носитель определенных идей. Просто часто люди без спецподготовки это нутром чуют, но не умеют определить или сформулировать.
Да и, кроме того, людям, осмеливающимся без необходимости уничтожать продукт чужого труда, вне зависимости от того, сожжение это книжки, роспись граффити старинных стен или вытаптывание газонов, очень хочется надавать по балде, чтобы хоть иногда вспоминали, что такое уважение к этому самому чужому труду, блин.

[Таэлле]

Кусака Би ага. Причем в русской версии толкования этой аббревиатуры. Чтоб неприличнее. Потому что действительно - хрен оспоришь, когда аутодафе.

[Таэлле]

Eswet вот да, кстати. Книга - это не просто вещь. (слушай, интересно как, я и не знала, что бывает такая штука, как философия книжного дела)

И реакции в целом делятся на две категории - инстинктивное отторжение, будь то чисто по ассоциациям или по осознанию смысла действа, и завороженное веселье, будь то "так их", "ну вы даете" или "стильно сделано". Хочется верить, что второй категории меньше - какая-то она инопланетная с моей точки зрения.

[Eswet]

Таэлле
Вообще этот предмет называется "книговедение", но он местами именно что философия книжного дела, да И мы от него подыхали. Хотя он реально необходим в нашем деле. Нам читали его на первом курсе и на пятом, но на пятом уже по-другому.

Ну нет, не инопланетная. В определенном смысле это сродни тенденции собираться толпам возле места автокатастрофы, например. Этакий чужой адреналин на халяву.

[Таэлле]

Eswet понимаешь, толпы, которые собираются у места автокатастрофы, не возводят это в убеждение и не доказывают всем свою правоту, насколько я знаю. У них это практически инстинкт. Но у человека инстинктов много разных - а вот когда их переводят на осознанный уровень и практически на уровень идейных убеждений...

[*Oxocanta*]

Таэлле, на уровне интуитивном - неприятие полное.
Но вот касательно данной акции - именно что - "ну сожгла одну книгу, ну угробила свои деньги, ну и что с того?"
И то, это слишком явная реакция, идеальное, это вообще: -а, ну и дура, кстати как ее там?
То, что в данном случае надо милую девушку проигнорировать у меня чуть ли не перевешивает отторжение самого поступка.
Ибо нефиг эксплуатировать нормальыне человеческие реакции для создания дешвого ажиотажа ))))

[Таэлле]

*Oxocanta* проигнорировать ее стоит (знаешь анекдот насчет "забыть Герострата"?), но уже, боюсь, не получится. Реакции какие-никакие, а пошли. Вот я и смотрю на них в задумчивости...

[*Oxocanta*]

Таэлле, ох и далась всем эта Роулинг... *грустно*
ну не стоит оно того((((((((((((((

[Таэлле]

*Oxocanta* меня окружающие люди интересуют больше, чем Роулинг. Наблюдатель я все-таки по жизни. ))) А так да, непонятно и интересно, откуда такой размах...

[Eswet]

Таэлле
Ну нет, там не доказывали правоту, там отстаивали право на поступок. Что тоже коробит, но уже по-другому. Потому как убеждения убеждениями, а вандализм непростителен в любом случае.
А так я про реакции окружающих. Насчет "стильно сделано" и прочее. Типа, я этого не делал, это не со мной происходит, но это нервы-то щекочет. Именно потому, что на интуитивном уровне народ понимает, что это было табуированное действие. Оттого я и говорю про адреналин на халяву.

*Oxocanta*
Так и мы, собственно, обсуждаем не самого Герострата, а реакции на событие

[Таэлле]

Eswet это не со мной происходит, но это нервы-то щекочет. Именно потому, что на интуитивном уровне народ понимает, что это было табуированное действие.

Хм. Ну, может быть...

Таэлле
Cогласна полностью.

[jester_klo]

Не надо это игнорировать, зачем?
Акция была сделана абсолютно определенная и с определенными целями.
Тут отмазки - за свои деньги и для себя не катят.
Для себя не снимают на ю-туб и не выкладывают публично.
Человеку хочется славы Герострата - пусть он ее получит.

[Таэлле]

Mittas ну вот в идеале бы хорошо, чтоб такими вещами не удавалось прославиться ни Герострату, ни кому еще. Но...

Грач

[jester_klo]

Таэлле
Ну, Таэль, боюсь, жизнь далека от идеала ))

[Таэлле]

Mittas но если к нему совсем не стремиться, будет не то и не так.

[illegal_goddess]

Только это как-то даже несерьезно. Допустим, я эмоциональный человек. Мне жутко не понравилась книжка, я ее порвала пополам в бешенстве, швырнула в стенку... Стану ли я снимать весь этот процесс на видео под драматическую музыку и пускать в свет?

Будешь, если являешься истероидным и (или) демонстративным типом личности.

[*Oxocanta*]

Mittas, понимаешь, пойти и сказать человеку все, что о ней и ее поступке думаешь (или просто громко сказать) - только дать ей тот результат, которого она хотела.
Если бя я была с ней знакома лично - можно было бы устроить тотальный игнор. Собственно - достаточно адекватный ответ. Причем без объяснения причин и хлопанья дверьми. А так, все что я могу со своей колокольни - не общаться и не обсуждать.
Сделано на показ. Сделано, чтобы привлечь внимание и вызвать споры. Нефиг баловать!
На такое надо реагировать не столько сразу и громко, сколько постоянно и последовательно. Это не единственный скандал с сей дамой за последние пару месяцев. А раньше были еще. Мне кажется, что лучший способ ее утихомирить - тотальный игнор - пусть бесится в своей песочнице.
Увы, скандалить люди любят, так что надеяться, что дама станет персоной нон грата не приходится. А жаль.

[jester_klo]

Таэлле
загвоздка в том, что у каждого идеалы-то свои ))
получается броуновское движение vs тоталитарность.

А вообще меня "радуют" двойные стандарты.
Сжечь книжку можно, а возмущаться этим почему-то нельзя.
Ну сорри, мне эта акция омерзительна.

И когда говорят - не надо видеть больше чем там есть, то это в том числе означает и убийство метафоры и оскопление сознания.
Невозможно не видеть аналогий, мы не в каменном веке, у нас так или иначе неизбежно есть история и культура и контекст.

[Таэлле]

illegal_goddess хм. Истероиды, мне казалось, это которые вообще швыряют и рвут...

[Mor-Rigan]

Таэлле
ППКС
(если один человек там меня ну, не то чтобы удивил, но вполне действовал в свей манере поведения, то реакция некоторых других просто вызывает недоумение)

Mittas
А вообще меня "радуют" двойные стандарты
заметь, если бы книжку сжег кто-то левый - вой поднялся бы еще какой. а тут - нет, тут можно. они, видите ли, пе-ре-жи-ва-ют.
позорще, блин!


*Oxocanta* (прошу прощения, что влезаю в дискуссию)
тотальный игнор не получится, там уже есть свой сформированный петятник, да и нормальные люди захаживают, не знакомые с персонажем.
Если она хочет пофигу какой славы, а хотя бы и в дерьмеце - почему бы ей не дать? Пусть захлебнется - пусть все знают, что это человек, который делает такие вещи (и то, что разговаривать с ним адекватно смысла никакого)

но это, конечно, имхо.

[jester_klo]

*Oxocanta*
Знаешь, мне как-то глубоко наплевать, чего она хочет или не хочет.
А последствия будут неизбежно.
Рано или поздно, так или иначе (с)

[illegal_goddess]

Таэлле

Так напоказ же. Тщательно обставленная акция, с доп. эффектами. Какой смысл закатывать истерику, если ее никто не увидит? Вот склонная к экзальтации личность будет просто упиваться своими суперсильными эмоциями. А демонстративному истероиду отклик нужен, аудитория, иначе неинтересно, без отражения-зеркала-реакции сами ощущения как бы недостаточно интенсивны. Впрочем, это чистой воды теоретизирование.