sugar and spice and everything nice
Дочитала "Время без понедельников". Впечатление ужасно неоднозначное. Вроде бы текст написан хорошо, и увлекает, а все же что-то мешает. И даже дело не в вызвавшем кое у кого из читателей удивление неожиданном хэппи-энде; мешать начало раньше. Единственное, что мне приходит в голову — мешает канон. Авторы изначально нацелились на стилизацию под канон, и получилось неплохо, весело и живо — но в стиль "Понедельника", кажется мне, не вписывается не только НЦа, но и серьезная романтическая линия. Вот примерно как-то так; а какой тут может быть выход, я не знаю. Может, по некоторым фэндомам романтический сюжет возможен только в юмористическом ключе?
-
-
07.06.2007 в 23:40Это чуть раньше, 30-40, не 60-80
Ну содомия-то и до последнего времени фигурировала...
Тут скорее производственный роман вперемежку с трудовыми свершениями.
Ну, раз речь о слэше, да еще и высокорейтинговом, вряд ли все могло бы обойтись забавными моментами.
-
-
08.06.2007 в 00:17я понимаю, что на вкус и цвет, но не могу. Вещь так меня зацепила, такие удивительно живые герои, такая атмосфера, столько маленьких великолепных нюансиков было.
И вы ничего этого не увидели? или не знали, что если заявлено нц-17, то будут романтические отношения?
В вас профессиональная зависть говорит.
Если во главу угла ставить ваш дурацкий обоснуй, а в результате получаются логически обоснованные, но скучнейшие тексты, то мне как читателю нафиг надо.
И пусть я груба. Когда выливают помои на ТАКУЮ вещь, то это лично мою картину мира нарушает.
и вопрос. ужасно любопытно. сцены секса не нравятся. Ки, Эсвет, вы серьезно думаете, что ваши сцены лучше???
-
-
08.06.2007 в 00:25не рычи!)))))))))))))))))
...а то ведь сама делаешь ровно то в чем нас упрекаешь: мы вроде как "жрали кактус" — то есть читали фик, который нам не нравился (хотя ведь нравился на самом деле, но не в этом сейчас суть!!)... а ты свой собственный кактус кушаешь — то есть сюда, в эту тему приходишь и читаешь дискуссию людей, чье мнение тебе не близко и не интересно)))) и еще стараешься их лично оскорбить)))))) зачем?!))))))
и... если я тебе скажу, что да — лично мне мои сексуальные сцены нравятся больше... и то что пишет Эсвет — тоже... это что, критерий чего-то?)))))))))))))))))))
-
-
08.06.2007 в 00:38Мне очень нравится фик. Но... он в моем восприятии существует отдельно от книги Стругацких. Как прекрасное, но самостоятельное произведение, в которое из исходной книги перекочевали герои с краткой биографией. Это сугубо личные тараканы... ничего более
-
-
08.06.2007 в 00:44Я уже сказала - я НЦ-сцены просто проматывала.
Рейтинг НЦ-17 совершенно не подразумевает романтических отношений - он подразумевает графическое описание секса, пытки, кровищу и прочие неприятности, от которых ограждают детей до 17 лет. Романтические отношения подразумевает категория "романс".
В этом фике действительно много приятных и забавных моментов, никто этого не отрицает. И я бы сказала, что фырканье здесь исходит скорее от разочарования по принципу "такую хорошую вещь испортили (тем-то и тем-то)".
И если уж затрагивать "профессиональную зависть" (офигеть какие мы профессионалы в вопросе фанфикописания! особенно я и особенно высокорейтингового!) и переход на личности - то я, для начала, никогда не рискнула бы писать фики по Стругацким. Я границы своих возможностей себе представляю довольно отчетливо... Только дело не в обоснуе. Дело в языке и стиле прежде всего.
-
-
08.06.2007 в 01:33Вот еще что мне подумалось, на тему, почему НЦа выглядит в этом континууме так чужеродно.
Ведь "Понедельник..." - это ж гимн победе чистого разума над ошерстенелыми ушами. Там и в начале фика было чудное, когда Модест велит магистрам о девушках разговаривать, а они не могут. И вот когда вдруг начинается эта самая романтическая линия... в общем, на ушах товарища Жиакомо как раз должна была обнаружиться шерсть. И на ушах товарища Хунты тоже, между прочим. Но в меньшей степени, Хунта рассудок более-менее сохраняет. Или если и не шерсть, то "влекут его в милицию коленками назад".
-
-
08.06.2007 в 06:07Eswet ага. Вот я, кстати, и размышляю попутно - а возможен ли органичный слэш по этой вещи? Низкорейтинговый-то по идее возможен и в духе чистого разума...
-
-
08.06.2007 в 08:08ну почему же, я, собственно, текст ниасилил
не прокатила стилизация, взял за жабры когнитивный диссонанс, потому и не участвовала в основной дискуссии - нечего обсуждать дальше стиля первых страниц.
а еще мне кажется, что переход на личности в приличном обществе не вполне уместен, даже будучи проявлением праведного гнева.
Eswet
кажется, ты подметила главную проблему - конфликт основной идеи книги и фика.
как там было? не напиваться и флиртовать с девочками, а работать - иначе шерсть на ушах
не буду приводить цитату из пушкина, которую напомнил текст (ну, прочитанный кусочек), дабы никого не обидеть.
-
-
08.06.2007 в 08:16Боюсь, что все равно только юмористический.
"А что у магистров молнии в окне мелькают - так это Демину плохие сны снятся..." - вот в таком аксепте примерно
Вот действительно, в фике приятного-то хватает...
NoFace
Да вот Таэлле в другом треде правильно сказала: в самом названии фика уже заложено все то, что не понравилось.
-
-
08.06.2007 в 08:18в самом названии фика уже заложено все то, что не понравилось.
я бы сказала, что идеально подмечено, но не решаюсь, ибо фик целиком не читала
-
-
08.06.2007 в 08:22Стала сейчас думать, и получается у меня, что Стругацкие - во всяком случае, классические Стругацкие - это романтика, но совсем другая. Романтика работы, поиска. А на такое любовная линия должна ложиться даже хуже, чем на чистую прозу жизни.
-
-
08.06.2007 в 08:28Если очень сильно пошевелить мозгой, то любовную линию можно вписать внутрь рабочей. Причем именно в контексте НИИЧАВО, и даже не в формате производственного романа. Какая-нибудь магически наведенная любовь, ошибка или побочный эффект эксперимента, щучье веление, умклайдет, приворотное зелье вместо живой воды и козни Выбегаллы - и вуаля, мы имеем фик со страстной любовью и всеми сопутствующими проблемами, а также много-много работы головой всех участников.
Иными словами, примерно так, насколько я понимаю, мыслились "Чародеи"
-
-
08.06.2007 в 08:32-
-
08.06.2007 в 08:35шевелить - нужно, потому что весь понедельник - про пафос познания :-)
а что останется - это уж как автор решит, может и ничего, но это тоже может быть очень здорово :-)
-
-
08.06.2007 в 08:39И вот это волшебство - когда сразу даже не веришь авторам и героям, а сразу принимаешь их за живых людей. которые поступают так, потому что они живые - это такая редкость, это такая магия, что не заметить очевидного, а начать обсуждать слова!!! стиль, соответствие канону...
глупость и пошлость.
-
-
08.06.2007 в 08:41Так а кто сказал, что в случае с персонажами ПнС романтический финал есть хэппиэнд?
-
-
08.06.2007 в 08:45Eswet ну, вот в этом весь и вопрос.
NoFace ... и сюда входит пафос познания природы приворотных зелий и т.п.?
-
-
08.06.2007 в 08:47И по поводу нц сцен.
Изумительно. Их видишь, чувствушь. А еще они очень правильные. Может не так изыскано написаны, как некоторые хотят, но они правильные. те герои, которые живут в этой истории, вели бы себя именно так. Это не просто нц-сцены, они раскрывают характеры, взаимоотношения, прогресс в них. Ни одна сцена не повторяется. Ну не наю, такие претензии - это все равно что говорить - неправильно ты, дядя Федор, трахаешься. Сейчас я покажу тебе как
Время без понедельников - это история, которая настолько отличается от всего фандомного (в любом фандоме) именно живостью. Она живая, история эта. И герои живые.
Не логически выверенные и обоснованные, не красиво написанные... они такие как надо.
и я честно не понимаю, как такие люди, которые никак не были замечены в глупости или дурновкусии, этого не хотят видеть. Потому что я не верю, что они не видят.
вот последнее дело именно для Времени - разбирать стиль, предложения и сцены.
Это как с картинами импрессионистов- надо смотреть с 3 метров,анслаждаться светом и легкостью. А вместо этого подходят нос к носу и критикуют грубо нанесенный мазок.
-
-
08.06.2007 в 08:51Нда? Редкость? Ну-ну.
Это имманентное свойство хорошей литературы. Которой, к счастью, полно.
По мне, так в этом фике градус волшебства недостаточен для полного погружения. По причинам, перечисленным выше неоднократно.
Кроме того, существуют люди - их много, - воспринимающие текст аналитически, а не эмоционально. На них такое "волшебство" вообще не срабатывает и текст ценится за совсем другое.
-
-
08.06.2007 в 08:53Eswet
это редкость для фикотворчества.
и большая.
-
-
08.06.2007 в 08:55Yolkee-palkee. Ну кто и где тут сказал, что фик плохой?!
-
-
08.06.2007 в 08:56а о чем все тут писали????
о том, как он великолепен????
-
-
08.06.2007 в 08:57Вот это точно. Кажется, все как один сказали, что здорово, но. Где написано, что любое произведение, будь то фанфик или сами Стругацкие, мы должны принимать безоговорочно? И при чем тут зависть?
-
-
08.06.2007 в 08:58Для фикотворчества - да.
Но я не рассматриваю фанфикшен как отдельное от литературы явление.
-
-
08.06.2007 в 09:01слова, слова.
я уже 4 года фанфикшн читаю. Литературы тут пальцев одной руки не хватит.
Не, если конечно, Оксану Робски литературой считать, то да.
Clariche
почитайте темку. А я пока посмеюсь над тем, что оказывается тут не говорили, что фик плохой, и язык дурной, и сцены отстой.
-
-
08.06.2007 в 09:03Цитаты в студию, пожалуйста.
-
-
08.06.2007 в 09:05Я ее не только читала, я в ней участвовала. Так что уж точно знаю, о чем здесь писали и о чем нет. Посмейтесь, если больше не над чем.
-
-
08.06.2007 в 09:05Еще раз, по слогам.
Поскольку, как вы справедливо заметили, почти все присутствующие этот кактус скушали - эрго, кактус нам в целом понравился. Такое обсуждение и могло возникнуть только при условии, что кактус нравится на вкус, иначе бы исходный пост был полностью отрицательным, а комменты состояли бы из "+1". Далее, поскольку участники беседы априорно согласны с тем, что вкус у кактуса приемлемый и говорить тут в целом не о чем, начинаются сетования на наличие иголок. Наличие иголок не означает, что кактус плох сам по себе. Но для поедания он неудобен. О чем и разговор.
Идей о том, почему лично вам эти иголки не помешали, я выдвигать не буду, чужая анатомия не моя специальность.
-
-
08.06.2007 в 09:11ну собственно это "шери" у меня уже чисто стало как символ всего остального: вообще язык нц-сцен безумно не понравился, и то как прописаны отношения(((((((( стиль описаний — неестественный, вычурно-манерно-неловкий какой-тоНо подпишусь: НЦ-сцены я просто проматывала, читать их невозможно. Они чужды стилю самого фика, даже если свыкнуться с тем, насколько фик не дотягивает до канона
ага-ага, прям так прямым текстом и говорит - фик замечательный, вот только такие есть недоработки.
девочки, блин, кончайте.
Я сейчас отсюда уйду, чтоб глаза не мозолить.
Но повторюсь - на деревьями вы леса не увидели.
и мне очень жаль. если эмоциональная составляющая в вас действительно настолько атрофирована, чтобы не почувствовать изюминку этой истории. Того, что реально зацепило читателя. Того, что так редко, так увы безумно редко встречается в фанфикшине.
-
-
08.06.2007 в 09:19мы примитивные лесорубы, ага! и завистники)))))))
и прости нас, что при этом имеем право на собственное мнение))))))
ну ладно, серьезно — давай прекратим дискуссию, а? ну нет же ни темы для спора, ни желания продолжать))))))))))))))